Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chiliens

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Estrabolio

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Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chiliens

Ecrit le 03 oct.18, 00:22

Message par Estrabolio »

L'archevêque de Santiago Ricardo Ezzati a fait un guide à l'usage des prêtres "Orientations pour développer une bonne relation et une saine coexistence pastorale"
Ce guide est là pour dire ce que les prêtres doivent "éviter" de faire avec des enfants ou ados par exemple
- éviter de toucher le sexe de l'enfant
-éviter de l'embrasser sur la bouche
-éviter tout matériel sexuellement explicite ou pornographique avec des enfants
-éviter les massages
-éviter de coucher à coté d'un enfant

Vous aurez bien noté qu'il est demandé d'éviter mais qu'il n'y a pas d'interdiction ! :shock:

A quel point de perversité faut-il arriver pour être obligé de préciser de telles choses ? :o Et ça vient donner des leçons aux athées et autres incroyants sur leur immoralité !

Je me mets très rarement en colère mais là j'ai envie de gueuler à ces pères la vertu de catholiques : Avant de défiler contre la paille dans l'oeil de votre prochain (mariage pour tous, GPA) occupez vous plutôt de la poutre de votre dépravation !

Sources
https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1200973180
https://www.marianne.net/monde/ne-pas-e ... lienne-ses
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... nfants.php
https://www.francetvinfo.fr/societe/rel ... 66079.html

prisca

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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 00:30

Message par prisca »

"Une erreur"
"Nous avons commis une erreur et nous allons la réparer",



Ce n'est pas "une erreur" monsieur le prêtre supérieur, c'est "le mal", vous avez commis le mal et il n'y a aucune possibilité de réparation puisque vous avez crucifié Jésus une seconde fois.
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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 01:11

Message par J'm'interroge »

prisca a écrit :"Une erreur"
"Nous avons commis une erreur et nous allons la réparer",


Ce n'est pas "une erreur" monsieur le prêtre supérieur, c'est "le mal", vous avez commis le mal et il n'y a aucune possibilité de réparation puisque vous avez crucifié Jésus une seconde fois.
Autant je m'indigne avec Estrabolio relativement à ce qu'il dénonce, autant je n'arrive pas voir en quoi dire que c'est "le mal" où que c'est recrucifier le Christ apporterait quoi que ce soit. Cela n'apporte aucun réconfort sain aux victimes, ni ne permet une compréhension profonde de cette déviance, laquelle permettrait d'avoir des éléments pour la combattre chez les personnes qui la développent. Car ce sont aussi des victimes quelque part, des malades, même si tous n'ont pas forcément subit la même chose étant enfant.

Les prêtres devraient être des exemples certes, mais ce sont des humains avec leurs déviances comme bien d'autres. Et je rappelle aussi un truc qui me parait sain de rappeler : tous ne sont pas des pédophiles. La pédophilie a très mauvaise presse et c'est normal, mais c'est une déviance qui s'explique par d'autres déviances, qui elles pourtant reçoivent un bien meilleur accueil dans l'opinion, même de la part des biens-pensants... La pédophilie est un problème de société, une source de souffrances réelles et de traumatismes graves, mais elle n'est pas que le fait des prêtres catholiques.
Si l'on faisait une étude statistique, l'on verrait en effet qu'elle touche à peu près le même pourcentage d'individus quel que soit leur appartenance religieuse ou sociale. Il y en a autant chez les témoins de Jéhovah que chez les athées, les ministres de la république, etc..
Des enfants abusés par leur père, oncle, frère, mère, tante, grand-père, cousins..., il y en a énormément plus que ce que l'on veut bien admettre, et peut-être même qu'il y en a dans nos familles respectables.
En faire un problème de confession religieuse est une manipulation rien d'autre.
Ceci dit, le fait que certaines religions, structures d'état, etc.. offrent une certaine immunité à ces gens, ainsi que des occasions d'approcher des enfants, ces gens les choisissent peut-être parfois juste pour cela.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 03:03

Message par levergero »

La pédophilie est un crime abject. Il l'est encore plus de la part d'un prêtre chargé, notamment, de répandre l'Evangile autour de lui, de confesser, de délivrer les sacrements et qui promet, sans faire de voeu, de respecter la chasteté.

Or, les prêtres pédophiles font tout le contraire. lls méritent une longue peine de prison et le retour à l'état laïque....
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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 04:01

Message par Estrabolio »

J'm'interroge a écrit :Des enfants abusés par leur père, oncle, frère, mère, tante, grand-père, cousins..., il y en a énormément plus que ce que l'on veut bien admettre, et peut-être même qu'il y en a dans nos familles respectables.
En faire un problème de confession religieuse est une manipulation rien d'autre.
Je suis tout à fait d'accord avec toi Jmi, j'ai d'ailleurs rappelé à ce sujet sur un autre fil que la pédophilie la plus fréquente était au sein même du cercle familial et/ou amical.
Ce qui m'a choqué ici ce sont les conseils donnés où on a vraiment l'impression que ces gens vivent dans un autre monde !
Est qu'on a besoin de dire à des gens normaux qu'on ne touche pas les organes sexuels d'un enfant, qu'on ne l'embrasse pas sur la bouche ? quelle personne normale a seulement l'idée de faire ça !
Pour info, sache que la personne à qui tu réponds a écrit sur le sujet
"Donc il faut classifier les pédophiles ? Oui.
Il y a celui qui salit la petite fille qui est d'une autre catégorie, mais celui qui salit le petit garçon est un homosexuel tout simplement."
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51219.html

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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 04:12

Message par J'm'interroge »

levergero a écrit :La pédophilie est un crime abject. Il l'est encore plus de la part d'un prêtre chargé, notamment, de répandre l'Evangile autour de lui, de confesser, de délivrer les sacrements et qui promet, sans faire de voeu, de respecter la chasteté.

Or, les prêtres pédophiles font tout le contraire. lls méritent une longue peine de prison et le retour à l'état laïque....
Je suis d'accord. Et donc tu dis pareil pour les fonctionnaires d'état et magistraux qui s'adonnent à la pédophilie en réseau avec élimination physique des victimes ?
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 04:59

Message par levergero »

Bien sûr....
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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 07:28

Message par J'm'interroge »

Moi j'ai l'impression qu'on essaye d'attirer l'attention sur certains pédophiles pour la détourner d'autres. Comme si la pédophilie n'était que le fait des méchants prêtres catholiques... Mais ce sont des enfants de cœurs ces prêtres à cotés des autres dont je parle !
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 07:46

Message par Estrabolio »

Excuse moi JMI mais le sujet n'est pas sur la pédophilie dans l'Eglise mais de ce site de conseil pour les prêtres. Il est quand même dingue d'en arriver à dire qu'il ne faut pas embrasser les enfants sur la bouche ou regarder des films pornos avec eux ! J'aurais dit exactement la même chose si cela avait été de la part d'un rectorat par exemple.
L'archevéque a l'air de considérer que c'est simplement un problème de comportement mal compris par les autres!
On est ici devant le même problème qu'avec la violence domestique et/ou le viol, on minimise en ramenant ce problème à un simple comportement excessif !
Non, la pédophilie n'est pas un amour excessif des enfants, c'est un problème psychiatrique qui fait qu'un adulte désire sexuellement des enfants !
Une personne normale ne deviendra jamais pédophile en fréquentant de trop prés des enfants pas plus qu'une personne normal ne deviendra un violeur ou un être violent à cause des circonstances !

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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 07:49

Message par prisca »

prisca a écrit :"Une erreur"
"Nous avons commis une erreur et nous allons la réparer",


Ce n'est pas "une erreur" monsieur le prêtre supérieur, c'est "le mal", vous avez commis le mal et il n'y a aucune possibilité de réparation puisque vous avez crucifié Jésus une seconde fois.
J'm'interroge a écrit : Autant je m'indigne avec Estrabolio relativement à ce qu'il dénonce, autant je n'arrive pas voir en quoi dire que c'est "le mal" où que c'est recrucifier le Christ apporterait quoi que ce soit. Cela n'apporte aucun réconfort sain aux victimes, ni ne permet une compréhension profonde de cette déviance, laquelle permettrait d'avoir des éléments pour la combattre chez les personnes qui la développent. Car ce sont aussi des victimes quelque part, des malades, même si tous n'ont pas forcément subit la même chose étant enfant.

Les prêtres devraient être des exemples certes, mais ce sont des humains avec leurs déviances comme bien d'autres. Et je rappelle aussi un truc qui me parait sain de rappeler : tous ne sont pas des pédophiles. La pédophilie a très mauvaise presse et c'est normal, mais c'est une déviance qui s'explique par d'autres déviances, qui elles pourtant reçoivent un bien meilleur accueil dans l'opinion, même de la part des biens-pensants... La pédophilie est un problème de société, une source de souffrances réelles et de traumatismes graves, mais elle n'est pas que le fait des prêtres catholiques.
Si l'on faisait une étude statistique, l'on verrait en effet qu'elle touche à peu près le même pourcentage d'individus quel que soit leur appartenance religieuse ou sociale. Il y en a autant chez les témoins de Jéhovah que chez les athées, les ministres de la république, etc..
Des enfants abusés par leur père, oncle, frère, mère, tante, grand-père, cousins..., il y en a énormément plus que ce que l'on veut bien admettre, et peut-être même qu'il y en a dans nos familles respectables.
En faire un problème de confession religieuse est une manipulation rien d'autre.
Ceci dit, le fait que certaines religions, structures d'état, etc.. offrent une certaine immunité à ces gens, ainsi que des occasions d'approcher des enfants, ces gens les choisissent peut-être parfois juste pour cela.
.
Ce crime odieux s'il est perpétré par un homme quelconque il es horrible mais par un prêtre il est mille fois plus horrible parce que l'enfant a un regard sur le prêtre qui est particulier, c'est un regard qui est porté sur un homme charismatique, parce qu'il a un habit cérémonial, qui oblige le respect, parce qu'il a une autorité aussi, un prêtre donne de la crainte comme un sentiment de moralité absolue, l'enfant a ce repère, pour lui, il n'y a pas plus saint qu'un prêtre, le reste du monde, l'enfant le voit à la télé ou dans la rue, tout lui parait violence et guerre, dans l'église l'enfant entend des chants, des louanges et un prêtre qui donne des homélies sur Jésus Saint donc de la bouche d'un homme comme le prêtre ne peuvent sortir que des mots saints, de son corps le prêtre pour l'enfant se dit qu'il ne souffre pas de ne pas avoir de femme, parce que l'enfant sait qu'un prêtre se passe d'une femme puisque le prêtre il l'entend cet enfant, dire toute la journée qu'il n'a d'yeux d'oreilles d'amour que pour Dieu.

Il ne faut pas oublier que l'enfant doit apprendre, et la morale que sert Jésus et que le prêtre transmet comme rapporteur est pour que cet enfant grandisse avec des valeurs, mais si tout bascule et que la vie de l'enfant devient un enfer, il a tellement de déception déjà que pour lui, que ce soit au dehors de l'église ou au dedans, l'homme est une pourriture alors à quoi bon prier, à quoi bon aller à l'église ou au catéchisme si le prêtre parle et n'applique pas à lui même ce qu'il dit ?


Bien sûr que Dieu est en colère et là c'est la croyante qui parle parce que c'est honteux de servir Dieu de servir Christ durant mille ans de cette façon, c'est une humiliation, Dieu est humilié Lui qui a donné son Fils sur la Croix afin qu'une Nouvelle Alliance entre en application et que les gens trouvent, par la foi que Dieu leur donne, une nourriture substantielle pour les alimenter au sein de l'église, comment se nourrir à travers des mains qui sentent la perversité ? Qui osera prendre une hostie de la main d'un prêtre ? Bien sûr qu'il y a des prêtres corrects mais comment reconnait on un prêtre correct d'un autre qui ne l'est pas ? Ca sert à quoi cette mascarade si Jésus vomit sur ce rituel qui est un blasphème contre Lui ? Et les fidèles ils prennent le parti du prêtre contre Jésus ? Les fidèles ils ne se disent pas que c'est honteux de se faire ministre de Jésus de cette façon ?


L'église tient un rôle celui de renfermer dans ses murs le Royaume de Dieu et dans le Royaume de Dieu des prêtres s'adonnent à cette ignoble perversité ?


Et les enfants qui eux se posent des questions, il faut écouter les émissions d'eux alors qu'ils sont adultes et voir à quel point ce traumatisme ne sera jamais réparé, ni l'argent, ni les paroles ne pourront effacer de leur mémoire ces infamies. La seule sentence que ces victimes aimeraient entendre est que la justice de Dieu s'appliquera pour ces vauriens.

Quant aux consignes données et dont nous avons connaissance par ce sujet, elles viennent d'hommes aux abois et pire que cela Dieu leur a ôté la raison, ils sont comme des fous qu'il faut enfermer tant ce qu'ils disent est si irraisonné.
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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 10:42

Message par J'm'interroge »

Estrabolio a écrit :Excuse moi JMI mais le sujet n'est pas sur la pédophilie dans l'Eglise mais de ce site de conseil pour les prêtres. Il est quand même dingue d'en arriver à dire qu'il ne faut pas embrasser les enfants sur la bouche ou regarder des films pornos avec eux !
Oui tu as raison, c'est dingue. Mais plus rien ne m'étonne. Je sais depuis longtemps que les gens qui cherchent dans la religion des repères sont complètement déboussolés et sont parmi les plus malades et déviés.

Les religions sont pour une grande part des produits d'esprits pervers et malades.

Estrabolio a écrit :J'aurais dit exactement la même chose si cela avait été de la part d'un rectorat par exemple.
Je n'en doute pas. Ce que je disais ne s'adressait pas à toi.

Estrabolio a écrit :L'archevéque a l'air de considérer que c'est simplement un problème de comportement mal compris par les autres!
On est ici devant le même problème qu'avec la violence domestique et/ou le viol, on minimise en ramenant ce problème à un simple comportement excessif !
Non, la pédophilie n'est pas un amour excessif des enfants, c'est un problème psychiatrique qui fait qu'un adulte désire sexuellement des enfants !
Une personne normale ne deviendra jamais pédophile en fréquentant de trop prés des enfants pas plus qu'une personne normal ne deviendra un violeur ou un être violent à cause des circonstances !
Oui, il y a du désordre mental à désirer sexuellement des enfants c'est certain, comme dans les situations de couple qui mènent à des excès incontrôlés. Je suis d'accord. Mais il me semble que c'est un peu plus complexe. La pédophilie est un sujet tabou qui déchaîne toutes les passions, or il serait constructif pour ces gens qui ont ces attirances de pouvoir en parler plus librement et à tous de la sexualité en général sans tabou à la con. Des conseils et aides thérapeutiques pourraient plus facilement être proposées et acceptées, des passages à l'actes seraient évités.

(Il y a aussi le problème lié à cette difficulté sociétale liée au sexe, que beaucoup de jeunes n'ont pas vraiment d'autre possibilité de s'éduquer sur la question autrement qu'en visionnant des vidéos pornos en solitaires. Ce qui sera normal pour eux c'est tout ce qu'ils auront vu, ou au contraire ils subiront eux-mêmes un choc suffisant pour stagner dans une sexualité enfantine touche zizi, etc..)


________
prisca a écrit :Ce crime odieux s'il est perpétré par un homme quelconque il es horrible mais par un prêtre il est mille fois plus horrible parce que l'enfant a un regard sur le prêtre qui est particulier, c'est un regard qui est porté sur un homme charismatique, parce qu'il a un habit cérémonial, qui oblige le respect, parce qu'il a une autorité aussi, un prêtre donne de la crainte comme un sentiment de moralité absolue, l'enfant a ce repère, pour lui, il n'y a pas plus saint qu'un prêtre, le reste du monde, l'enfant le voit à la télé ou dans la rue, tout lui parait violence et guerre, dans l'église l'enfant entend des chants, des louanges et un prêtre qui donne des homélies sur Jésus Saint donc de la bouche d'un homme comme le prêtre ne peuvent sortir que des mots saints, de son corps le prêtre pour l'enfant se dit qu'il ne souffre pas de ne pas avoir de femme, parce que l'enfant sait qu'un prêtre se passe d'une femme puisque le prêtre il l'entend cet enfant, dire toute la journée qu'il n'a d'yeux d'oreilles d'amour que pour Dieu.
Un enfant victime d'un prêtre pédophile aura donc l'occasion de se désillusionner sur la religion et ses sbires. Ce qui est une excellente chose.

prisca a écrit :Et les enfants qui eux se posent des questions, il faut écouter les émissions d'eux alors qu'ils sont adultes et voir à quel point ce traumatisme ne sera jamais réparé, ni l'argent, ni les paroles ne pourront effacer de leur mémoire ces infamies. La seule sentence que ces victimes aimeraient entendre est que la justice de Dieu s'appliquera pour ces vauriens.
Ne parle pas pour eux. Ce dont ils ont besoin c'est de récupérer une partie de leur âme, perte liée à leur traumatisme. Or, l'attente d'une justice de "Dieu" à laquelle tu crois ne les y aidera pas, au contraire.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: Surréalistes conseils de l'archevêque aux prêtres chilie

Ecrit le 03 oct.18, 23:36

Message par prisca »

prisca a écrit :Ce crime odieux s'il est perpétré par un homme quelconque il es horrible mais par un prêtre il est mille fois plus horrible parce que l'enfant a un regard sur le prêtre qui est particulier, c'est un regard qui est porté sur un homme charismatique, parce qu'il a un habit cérémonial, qui oblige le respect, parce qu'il a une autorité aussi, un prêtre donne de la crainte comme un sentiment de moralité absolue, l'enfant a ce repère, pour lui, il n'y a pas plus saint qu'un prêtre, le reste du monde, l'enfant le voit à la télé ou dans la rue, tout lui parait violence et guerre, dans l'église l'enfant entend des chants, des louanges et un prêtre qui donne des homélies sur Jésus Saint donc de la bouche d'un homme comme le prêtre ne peuvent sortir que des mots saints, de son corps le prêtre pour l'enfant se dit qu'il ne souffre pas de ne pas avoir de femme, parce que l'enfant sait qu'un prêtre se passe d'une femme puisque le prêtre il l'entend cet enfant, dire toute la journée qu'il n'a d'yeux d'oreilles d'amour que pour Dieu.
J'm'interroge a écrit :
Un enfant victime d'un prêtre pédophile aura donc l'occasion de se désillusionner sur la religion et ses sbires. Ce qui est une excellente chose.
Pour toi athée c'est bien, les églises sont des lieux qui sont comme au dehors du parvis, comme les morts qui évoluent dans ce lieu appelé séjour des morts, puisque la mort ou péché est entré dans l'église, toi athée tu te réjouis de la situation, tu te dis que les prêtres tout bonnement sont des gens qui n'ont rien de plus que les gens du dehors ils sont des pécheurs avec un habit de prêtre c'est tout, que tout est une grande mascarade, et justement c'est ce que dénonce Dieu en qui tu ne crois pas, mais nous croyants sommes terriblement choqués que les prêtres qui sont les Sacrificateurs désignés pour représenter Dieu et Christ durant mille ans soient des infames.

Je sais pourquoi ils sont infâmes.


Ils sont infâmes les prêtres parce qu'ils n'ont pas reçu l'Esprit Saint pour les guider dans leur sacerdoce.


Pourquoi n'ont ils pas reçu l'Esprit Saint alors qu'ils étaient destinés à le recevoir ?

Parce qu'on ne se moque pas de Dieu, un jour est comme mille ans, donc il y a deux jours, les prêtres ont suivi Satan, donc Dieu ne leur donne pas un once de discernement, l'Esprit Saint ne les accompagne pas.


Chez eux les prêtres tout semble si facile et pardonnable à les entendre Dieu Miséricordieux nous pardonne ceci et cela, et à chaque messe qu'entendons nous "prends pitié Seigneur de nous pour ceci pour cela, prends pitié prends pitié à longueur de messe on n'entend que "prends pitié" Or suffit la pitié car Jésus est mort pour eux, encore il faut que Jésus fasse plus ? Que doit faire Jésus de plus que mourir à cause de leur ignominie ? Ce sont des mièvreries des gens qui vous laissent dans l'esprit l'image de pervers qui font des infamies et puis qui, la bouche en cœur, demande pitié, Miséricorde, comme un meurtrier qui a tué un enfant et qui se met à genoux pour supplier le Président du Tribunal de sa pitié, mais le Président du Tribunal est juste, Dieu est JUSTE et il n'y a pas de pitié pour les criminels.


Les prêtres ont tout confondu, Justice et Miséricorde, car Dieu a donné son Fils pour nous sortir du péché, ce n'est pas suffisant ? Il faut Plus ?


Donc toi athée tu resteras athée et plus encore athée à cause de ces prêtres, et nous croyants nous savons, en tout cas, moi je sais, qu'à cause d'eux, le péché est installé, et Dieu met une fin à ce monde qui n'a plus lieu d'exister puisqu'il n'y a plus de Sacrificateurs pour éduquer les gens à l'Evangile.


Lorsque les professeurs d'un lycée démontrent qu'ils sont de piètre éducateurs et que l'éducation nationale ferme les établissements car personne n'est en mesure d'apprendre les enfants, c'est la banqueroute.


C'est exactement pareil.

prisca a écrit :Et les enfants qui eux se posent des questions, il faut écouter les émissions d'eux alors qu'ils sont adultes et voir à quel point ce traumatisme ne sera jamais réparé, ni l'argent, ni les paroles ne pourront effacer de leur mémoire ces infamies. La seule sentence que ces victimes aimeraient entendre est que la justice de Dieu s'appliquera pour ces vauriens.
J'm'interroge a écrit : Ne parle pas pour eux. Ce dont ils ont besoin c'est de récupérer une partie de leur âme, perte liée à leur traumatisme. Or, l'attente d'une justice de "Dieu" à laquelle tu crois ne les y aidera pas, au contraire.
.

Bien sûr je parle pour les victimes car les victimes doivent savoir que les prêtres sont promis à l'étang de feu, c'est à dire qu'ils sont les seuls à ne pas connaitre Miséricorde de Dieu pour les péchés, ils sont eux jetés dans l'abîme.
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