Religions du monde :: forum religion

De nos jours il n'y a pas de liberté de croyance dans les pays musulmans, c'est donc en cachette que les gens doivent avoir un esprit critique.

Pas QUE ....Avec les Musulmans, mais avec toutes les autres croyances existantes.Chacune étant idéologique et racialiste, évidemment qu'elles n'acceptent aucune rivale dans leur propre milieu.

Toutes ces religions sont néfastes pour le bien de l'humanité et sont les causes de tous les maux sur Terre.Elles incitent à la destruction pure&simple de la rivale étrangère.

Inutile, donc , de se fatiguer à gerber .....QUE ....sur l'Islam

Il est également très difficile de se dire athée aux Etats-Unis....

Comparer les USA et les pays musulmans en terme de liberté religieuse

Coeur de Loi a écrit :De nos jours il n'y a pas de liberté de croyance dans les pays musulmans, c'est donc en cachette que les gens doivent avoir un esprit critique.

Son esprit critique est faible.

Le Coran dit : Allah égare qui il veut mais il n'égare que les pervers. Et dans sa miséricorde il ramène vers lui celui qui se repent.
Cela ne contredit en rien ni l'Evangile, ni la Thora.
Quant à la relation entre le libre arbitre et la predestination de chacun c'est un des grands mysteres de la vie qui a secoué autant les chrétiens que les musulmans.

Quant au fait que la bible est falsifiée cela est avéré par les differences entre les textes massoretiques qui sont les plus repandus et qui sont l'oeuvre de juifs anti chretiens ayant gommé les propheties annoncant Jesus. La Bible des septantes en grec conserve ces parties mais elle n'est etudiée que chez les chretiens orthodoxes. (assertion prouvée par la découverte des manuscrits de la mer morte)

De plus le nouveau testament inclus de large textes attribué a Paul de Tarse qui ne fut pas un apotre de Jesus, mais un pharisien qui s'est auto proclamé apotre des gentils et qui est en réalité le réel fondateur du christianisme d'aujourd'hui.

Les apôtres de Jésus formèrent quant a eux la communauté des Nazoreens, qui avait leur propre évangile ( bien qu'il est admis qu'ils utilisaient également celui de Matthieu) et qui ne suivait pas l'apostasie vis a vis de Moise enseigné par Paul.

Paul veut dire "Petit" en latin.

Matthieu 5:18-19
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Enfin en dehors de la controverse sur l'authenticité des textes, il est clair que pour une immense majorité de chrétiens, Jesus serait Dieu fait homme. Par leur rhétorique, ils ont donc bien falsifié le message du Christ puisque celui ci a explicitement exhorté les hommes a n'adorer que Dieu le père de toutes choses et à ne pas faire de chose au nom de Jésus mais au nom de Dieu.

Les chrétiens n'adorent pas un homme ?

Le Coran dit : Allah égare qui il veut mais il n'égare que les pervers. Et dans sa miséricorde il ramène vers lui celui qui se repent.
Cela ne contredit en rien ni l'Evangile, ni la Thora.

la première partie de la phrase est fausse, Dieu n'égare personne, pas même les pervers donc cela contredit la volonté de Dieu.
les "pervers" se perdent eux-mêmes et c'est toute la force et la joie de Jésus-Christ qu'ils reviennent sur le chemin de Dieu.
Quel est donc un dieu qui égare ceux qu'il prétend sauver sinon lui -même un pervers?

Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

Dieu desteste le péché pas les pécheurs, bien plus Il les aiment parce qu'ils sont ceux qui ont le plus besoin de son amour.
Romain 5

20...mais là où le péché s’est multiplié, la grâce a surabondé. 21 Ainsi donc, de même que le péché a établi son règne de mort, de même la grâce doit établir son règne en rendant juste pour la vie éternelle par Jésus Christ notre Seigneur.

Yacine a écrit :Les chrétiens n'adorent pas un homme ?

Objection votre honneur; nous adorons Dieu fait homme

Athanase a écrit :la première partie de la phrase est fausse, Dieu n'égare personne, pas même les pervers donc cela contredit la volonté de Dieu.
les "pervers" se perdent eux-mêmes et c'est toute la force et la joie de Jésus-Christ qu'ils reviennent sur le chemin de Dieu.

Ce n'est pas à l'homme de contrôler son égarement ou sa foi, l'homme ne contrôle que ses actes.. même l'amour il n'a aucun contrôle la dessus.

Yacine a écrit :Ce n'est pas à l'homme de contrôler son égarement ou sa foi, l'homme ne contrôle que ses actes.. même l'amour il n'a aucun contrôle la dessus.

Oui c'est vrai que vous ne croyez pas au libre arbritre queet que tout se résume à l'expression "mektoub". Enfin, quitte à être une marionnette, je préfére de loin être guignol que polichinel.

Non la théologie chrétienne dit que les actes de foi ou de non-foi (le péché) sont des expressions de la liberté qui est don de Dieu à l'homme.

Canon VI

.
S I QUELQU'UN dit, qu'il n'est pas au pouvoir de l'homme de rendre ses voyes mauvaises, mais que Dieu opere les mauvaises œuvres, aussi-bien que les bonnes, non-seulement en tant qu'il les permet, mais si proprement, & si véritablement par luy-mesme, que la trahison de Judas n'est pas moins son propre ouvrage, que la vocation de Saint Paul : Qu'il soit Anathême.

Teo a écrit :Pas QUE ....Avec les Musulmans, mais avec toutes les autres croyances existantes.Chacune étant idéologique et racialiste, évidemment qu'elles n'acceptent aucune rivale dans leur propre milieu.

Toutes ces religions sont néfastes pour le bien de l'humanité et sont les causes de tous les maux sur Terre.Elles incitent à la destruction pure&simple de la rivale étrangère.

Inutile, donc , de se fatiguer à gerber .....QUE ....sur l'Islam

Mais en terre d'islam, quelqu'un qui est perçu comme non-musulman peut être égorgé par n'importe quel quidam.
C'est arrivé même à un Prix Nobel de littérature Naguib Mahfouz qui s'en est sorti, Nawal Sadaoui a du fuir aux USA. Et je ne cite que les cas connus égyptiens.

Le libre arbitre est ce que toi tu observes de ton point de vue temporel.
La prédestination elle, est l'oeuvre du Seigneur, qui comme lui, est intemporelle.

Si quelqu'un s’égare c'est parce que Dieu le veut bien, car celui qui égare est le diable qui lui est subordonné et qui a prise sur tous, sauf sur ceux que Dieu protège et sauve par sa misericorde.

Ne croyez vous pas que si Dieu le voulait il nous sauverait tous ? Mais il ne le veut pas, car ce n'est pas sa volonté.
De même qu'il ne permit pas à Satan de parvenir à tenter Jesus, il est celui qui permit à Satan de rentrer en Judas.
Afin que toutes choses se réalisent.

Kirtian a écrit :Le libre arbitre est ce que toi tu observes de ton point de vue temporel.
La prédestination elle, est l'oeuvre du Seigneur, qui comme lui, est intemporelle.

Quelle prédestination ?
Si vous présumez que "la prédestination " est intemporelle , alors , cette prédestination ne peut pas avoir pour objet les hommes ... qui eux sont temporels

la prédestination voulue par Dieu est que tous soient sauvés et retournent à lui; si certains se perdent c'est le fait de leur volonté et celle de nul autre, si ce n'est ceux qui les trompent, ceux-là se perdent doublement.


Luc 15

Jésus dit encore : « Un homme avait deux fils.
12 Le plus jeune dit à son père : “Père, donne-moi la part de fortune qui me revient.” Et le père leur partagea ses biens.
13 Peu de jours après, le plus jeune rassembla tout ce qu’il avait, et partit pour un pays lointain où il dilapida sa fortune en menant une vie de désordre.
14 Il avait tout dépensé, quand une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin.
15 Il alla s’engager auprès d’un habitant de ce pays, qui l’envoya dans ses champs garder les porcs.
16 Il aurait bien voulu se remplir le ventre avec les gousses que mangeaient les porcs, mais personne ne lui donnait rien.
17 Alors il rentra en lui-même et se dit : “Combien d’ouvriers de mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim !
18 Je me lèverai, j’irai vers mon père, et je lui dirai : Père, j’ai péché contre le ciel et envers toi.
19 Je ne suis plus digne d’être appelé ton fils. Traite-moi comme l’un de tes ouvriers.”
20 Il se leva et s’en alla vers son père. Comme il était encore loin, son père l’aperçut et fut saisi de compassion ; il courut se jeter à son cou et le couvrit de baisers.
21 Le fils lui dit : “Père, j’ai péché contre le ciel et envers toi. Je ne suis plus digne d’être appelé ton fils.”
22 Mais le père dit à ses serviteurs : “Vite, apportez le plus beau vêtement pour l’habiller, mettez-lui une bague au doigt et des sandales aux pieds,
23 allez chercher le veau gras, tuez-le, mangeons et festoyons,
24 car mon fils que voilà était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé.” Et ils commencèrent à festoyer.

Non, il n'y a pas de prédestination, seulement l'immense miséricorde de Dieu face aux errements de ses enfants, dans l'attente pleine de compassion de notre retour. Des enfants qu'il veut libres afin que leur choix soient de vrais choix et non contingents à leur soumission

Jesus n'a t il pas dit à Judas "ce que tu as à faire, fais le vite"?

La predestination c'est ce qui fait qu'avant que Jesus ne soit né et que son âme ne soit insufflé en Marie, il était déjà et les prophetes avant lui purent annoncer son ministere.

Ce que les musulmans comprennent, c'est qu'il n'est pas en leur pouvoir de guider celui que Dieu ne guide pas, de meme qu'il n'etait pas dans le pouvoir de Jesus de guider les Pharisiens car Dieu leur a réservé un autre sort.

Matthieu 12:44
Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point. Alors il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée. Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.

Matthieu 13
27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?
28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher ?
29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

Kirtian a écrit :
Ce que les musulmans comprennent, c'est qu'il n'est pas en leur pouvoir de guider celui que Dieu ne guide pas,
.

Alors pourquoi Mahomet s est faché contre les autres ? Pourquoi Mahomet était il un assassin ?

Ce que je lis , c est que Mahomet n a jamais été en situation de danger . Rien ne pouvait expliquer ses meurtres
Comparez simplement un récit de notre époque contemporaine d un danger avec les récits sur Mahomet , et vous verrez par vous mêmes que Mahomet n était pas en danger
Donc ses actions relèvent bien de l assassinat pur et dur