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sujet : Le Pape tient la place que tint Joseph de Nazareth a tenu créé par Paulo.http://www.forum-religion.org/christian ... 61446.html

ESTHER1 a écrit :Bon travail mais .liste non exhaustive. Parlez nous aussi de la pratique au début du 12ème siècle de la pratique choquante de la vente des indulgences : c' est aux papes qu'était réservé le droit de remettre les peines de l'au-delà contre paiement des sommes prescrites,allant ainsi jusqu' à l'extrême blasphème (doctrine de la surérogation). l' histoire de la papauté est la condamnation de l' Eglise de ROME.

Oui tout à fait ESTHER1 Luther a créé justement la mouvance protestante à cause de cela, donc nous sommes devant une attitude papale qui incite à la division, c'est bien le lot du Diable hormis que les papes attachent plus d'importance à la chair qu'à l'esprit puisqu'ils canonisent des personnes pour exprimer leur "sainteté" alors qu'il appartient à Dieu de dire qui est Saint ou pas, c'est si évident qu'on se demande quelles oeillères ils ont ainsi que les fidèles aveuglés par tant d'incongruités de la part des papes et prêtres en général.

Mais comme ils sont attachés à la chair bien entendu ils ne regardent que les exploits que pourraient faire les personnes pour les élever au rang de saints comme en témoignent la foule de statues au Vatican alignées comme au temps des Romains, et on peut dire que l'Eglise Romaine est plus encore adoratrice d'idoles que ne le furent les Romains eux mêmes avec les Grecs réunis.

Mais qu'à cela ne tienne, ces "premiers là" seront les derniers, et les derniers, c'est à dire même athées clairvoyants vont les dépasser de loin.

C'est la même réponse pour Paulo parce que son verbiage est sclérosant, je ne reprends pas point par point, c'est détourner la Parole de Dieu pour n'en faire qu'à sa tête, il est clair que DIEU a dit de n'appeler personne d'autre que Lui même par "PERE" donc qu'on le prenne pour dit sans discuter. Les "papes" sont un déshonneur par le nom qu'ils se font donner.


Dans la galerie au Vatican nous avons des statues païennes.

Statue de la "fertilité" comme nous dirions "dieu de l'amour ou déesse de la chasse"



Statues qui se comptent par centaines et qui représentent toutes sortes de personnes à qui des cultes sont voués alors que nous devrions avoir que l'image de JESUS.




Statue d'Héraclès - fils de ZEUS au Vatican c'est fort de café tout de même, et un jour je vous dresserais la galerie complète mais j'ai peur qu'il ne me faille une vie supplémentaire pour le faire.

Bonjour Prisca,
Tu vois, nous pouvons être de religions différentes et avoir des points communs ! Et encore je ne t'ai pas tout dit mais l' affaire de la vente des indulgences, je ne l' ai jamais admise. Comment peut-on faire confiance à ces gens là après un tel commerce ?
Bravo pour les statues de Rome : j' ai eu l'occasion de les voir au Vatican.
Bonne journée à toi.

prisca a écrit :alors que nous devrions avoir que l'image de JESUS

une image reste une image, le judaïsme comme le christianisme sont des religions à la base sans représentation humaine ou divine !

Seulement, Estrabolio, Jésus a dit être l'image de Dieu invisible donc nous sommes autorisés et même encouragés pour diffuser l'image de Jésus et non pas diffuser une image paienne comme celle ci :

Que les prêtres depuis qu'ils se sont tous regroupés dans le catholicisme n'aient pas compris que Jésus est Dieu, c'est tragique.


Dieu nous a créés à son image, mais par l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu et laisser au regard des gens depuis 2 millénaires bientôt l'image de Dieu non conforme à la Bible pour le fief de la chrétienté est vraiment un outrage à la Parole de Dieu.


Saint Glinglin, j'ai signalé ton message diffamatoire à la modération car tu me traites de criminelle en disant

Saint Glinglin a écrit : Prisca est une grande admiratrice de Daesh qui saccage toutes les oeuvres d'art qui lui tombent sous la main.

or toi tu ne peux pas comprendre le blasphème puisque tu es incroyant, alors que les nombreuses statues d'empereurs Romains et de divinités Romaines et Grecques ainsi qu'Egyptiennes peuplent le Vatican, nous aurions dû les écarter et les mettre dans un musée mais surement pas dans l'Eglise de Jésus car justement DIEU combat le polythéisme. Alors si tu ne trouves pas déplacé que ces éfigies soient exposés dans l'église alors que ne serait ce que les Romains se sont fait tortionnaires des chrétiens, je me demande où va ton raisonnement, trop aveuglé par les œuvres elles mêmes qui en soi ne sont pas laides mais leur représentation est une insulte envers Dieu.

Si je suis orpheline car mes parents sont morts à Auschwitz est ce que dans ma maison tu vas exposer des images de nazis faisant le salut ? Parce que tu trouves que les photographies sont réussies ? Il se trouve que l'Eglise est ma maison, et j'aime que ma maison soit épurée déjà et qu'elle soit représentative de ma foi, c'est à dire j'aime DIEU j'aime JESUS donc j'honore mon Seigneur en mettant un fossé entre les œuvres que Dieu combat (œuvres ce sont les actions et pas les statues entendons nous) et le respect que je dois donner à Dieu en ne faisant pas de son Eglise un musée de l'horreur, car toujours les statues sont des chefs d'œuvres mais ceux qu'elles représentent sont des insultes à la foi chrétienne.

prisca a écrit :Seulement, Estrabolio, Jésus a dit être l'image de Dieu invisible donc nous sommes autorisés et même encouragés pour diffuser l'image de Jésus

Quel verset biblique demande de faire une image de Jésus ?
Les statues et images de l'humain ou du divin sont totalement étrangères aux cultes juifs et chrétiens originels !
A la samaritaine qui se pose la question du culte à rendre et du lieu, Jésus répond clairement :
Jean 4:23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité"
Mais vous ajoutez des lieux de culte, des images, des statues, des lumières, des rituels comme l'ont fait auparavant TOUS les cultes païens

prisca a écrit :Seulement, Estrabolio, Jésus a dit être l'image de Dieu invisible donc nous sommes autorisés et même encouragés pour diffuser l'image de Jésus

Estrabolio a écrit :
Quel verset biblique demande de faire une image de Jésus ?
Les statues et images de l'humain ou du divin sont totalement étrangères aux cultes juifs et chrétiens originels !
A la samaritaine qui se pose la question du culte à rendre et du lieu, Jésus répond clairement :
Jean 4:23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité"
Mais vous ajoutez des lieux de culte, des images, des statues, des lumières, des rituels comme l'ont fait auparavant TOUS les cultes païens

Puisque Jésus dit être l'image de Dieu invisible, et puisque nous sommes envahis d'images paiennes, je t'ai dit qu'une seule aurait été amplement suffisante par Jésus représenté, mais s'il y en a zéro, moi je ne dirais pas que c'est moins bien ou mieux.

C'est dans le cadre de l'abus caractérisé de l'église catholique dans ses églises et au Vatican le dispositif est d'une si grande envergure que j'ai dit que seule l'image de Jésus suffit, mais s'il n'y en a aucune c'est comme tu dis en Esprit que nous vouons un culte à Dieu.

C'est simplement la nuance que je voulais souligner entre mille représentation et une seule celle de Jésus, tu me comprends ?

Cependant tu as raison j'ai dit que nous étions encouragés de reproduire l'image de Jésus car la foi vive se manifeste souvent par l'image, et comme nous savons que les personnes sensibles à l'image peuvent enrichir leur foi, tout ce qui peut engendrer des croyants est de bonne augure.

Pour ma part je n'ai pas besoin d'image, mais nous ne sommes pas tous pareils.

prisca a écrit : Statues qui se comptent par centaines et qui représentent toutes sortes de personnes à qui des cultes sont voués alors que nous devrions avoir que l'image de JESUS.

sujet intéressant, de qu'elle image ,portrait , dessins , sculture de l'époque , fais tu mention !!!?
Je ne connais aucune image portrait dessins culture , description de Jc de son epoque !!!En connais tu ?
Je rappelle que le premier crucifix est apparu sur la porte d'une église seulement au 7eme siècle !!! avant personne n'était capable de le décrire physiquement .
Peux tu essayer de me trouver une photo de l'époque !!!

Puisque Jésus dit être l'image de Dieu invisible, et puisque nous sommes envahis d'images paiennes, je t'ai dit qu'une seule aurait été amplement suffisante par Jésus représenté, mais s'il y en a zéro, moi je ne dirais pas que c'est moins bien ou mieux.

comment dans ces conditions parler d'un JC "historique "?, c'est contradictoire

amicalement


amicalement

prisca a écrit :or toi tu ne peux pas comprendre le blasphème puisque tu es incroyant, alors que les nombreuses statues d'empereurs Romains et de divinités Romaines et Grecques ainsi qu'Egyptiennes peuplent le Vatican, nous aurions dû les écarter et les mettre dans un musée mais surement pas dans l'Eglise de Jésus car justement DIEU combat le polythéisme. Alors si tu ne trouves pas déplacé que ces éfigies soient exposés dans l'église alors que ne serait ce que les Romains se sont fait tortionnaires des chrétiens, je me demande où va ton raisonnement, trop aveuglé par les œuvres elles mêmes qui en soi ne sont pas laides mais leur représentation est une insulte envers Dieu.

Primo, Jésus n'a jamais parlé du polythéisme.

Deuxio, il ne s'est jamais indigné de l'existence de monnaies à l'effigie de César.

Tertio, il n'a jamais appelé la loi de Moïse "loi de Dieu".

prisca a écrit : Statues qui se comptent par centaines et qui représentent toutes sortes de personnes à qui des cultes sont voués alors que nous devrions avoir que l'image de JESUS.

dan26 a écrit : sujet intéressant, de qu'elle image ,portrait , dessins , sculture de l'époque , fais tu mention !!!?
Je ne connais aucune image portrait dessins culture , description de Jc de son epoque !!!En connais tu ?
Je rappelle que le premier crucifix est apparu sur la porte d'une église seulement au 7eme siècle !!! avant personne n'était capable de le décrire physiquement .
Peux tu essayer de me trouver une photo de l'époque !!!

Puisque Jésus dit être l'image de Dieu invisible, et puisque nous sommes envahis d'images paiennes, je t'ai dit qu'une seule aurait été amplement suffisante par Jésus représenté, mais s'il y en a zéro, moi je ne dirais pas que c'est moins bien ou mieux.

dan26 a écrit : comment dans ces conditions parler d'un JC "historique "?, c'est contradictoire

amicalement

Le linceul de Turin Dan26 témoigne du visage de Jésus ainsi que de sa stature.

prisca a écrit :Dans la galerie au Vatican nous avons des statues païennes.

Statue de la "fertilité" comme nous dirions "dieu de l'amour ou déesse de la chasse"

Tu nous prouves ici ta malhonnêteté, car ces statues païennes sont des oeuvres d'art que l'on trouve dans "le musée du Vatican" et pas "dans la galerie du Vatican".

prisca a écrit :

ça c'est la copie, voici l'original

Le rapport entre les deux ? La barbe
Le mort de Turin a un visage pas vraiment glamour, les yeux ne sont pas à la même hauteur, le visage est tout en longueur, très maigre, sans pommettes, la moustache est extrêmement dense....
Bref, il existait des dessinateurs à l'époque de Jésus, s'il avait voulu qu'on fasse des images de lui, ses apôtres l'auraient fait et on aurait pas attendu le 3ème siècle pour voir apparaître les premiers dessins de Jésus !

prisca a écrit :Dans la galerie au Vatican nous avons des statues païennes.

Statue de la "fertilité" comme nous dirions "dieu de l'amour ou déesse de la chasse"

Paulo a écrit : Tu nous prouves ici ta malhonnêteté, car ces statues païennes sont des oeuvres d'art que l'on trouve dans "le musée du Vatican" et pas "dans la galerie du Vatican".

Le Vatican est un état indépendant uniquement orienté vers la religion chrétienne et dans ses murs se trouvent des statues à l'effigie de dieux et déesses comme celle d'ARTEMIS (déesse Grecque) alors que DIEU a combattu les paiens en leur interdisant le polythéisme. Si toi tu trouves normal que dans l'enceinte du Vatican il y a encore des traces de ces dieux Grecs et Romains c'est que tu as une piètre notion du respect pour Dieu qui nous a prévenus que ceux qui adorent des idoles sont passibles de l'Enfer. Donc non seulement c'est un manque de foi de votre part, car vous n'avez même pas crainte d'aller en Enfer mais votre foi est si fragile que vous ne respectez même pas DIEU qui interdit les images gravées.

C'est se moquer d'une manière éhontée de la Parole de DIEU.

Grand Echanson, ouvre les yeux parce que souviens toi que les cardinaux étaient avec les rois et les reines et n'avaient rien à faire du peuple, souviens toi que les gens étaient brulés juste parce que soi disant ils n'étaient pas conformes à l'image que se faisaient les cardinaux et évêques, souviens toi que les croisées sont partis pour faire la guerre juste pour trouver le trésor de Salomon, souviens toi que bon nombre de papes ont eu des liaisons avec des femmes et des femmes, et souviens toi que le premier qui a mis la pierre à l'édifice à Rome est un homme qui a usé de supercherie pour avoir les chrétiens de son côté et que Dieu ne bâtit pas sur le mensonge son Eglise parce que Satan a cet avantage, tout le monde dira "ah mais Constantin grâce à lui le chritianisme a connu son essor" et bien détrompe toi, Constantin a voulu prendre la place de Jésus pour amener à lui le monde puisque souviens toi qu'à Rome appartenait tout le continent européen presque, l'amérique est inexistante, encore peuplées d'autochtones qui par la suite vont être tués, mais bien tard dans l'histoire de notre monde, tout se passe de ce côté là de la planète, et rappelle toi que Rome a été jusqu'en pays germanique et que jusqu'à pas bien longtemps c'est à dire jusqu'à l'empereur Guillaume II d'autriche et premier empereur du Reich on appelait les empereurs là, des empereurs Romains, c'est à dire après juste après l'an 1800.

Le pouvoir romain a donné la première guerre 14-18 par le premier Reich des millions de morts, et a poursuivi avec la guerre de 40 des milliers de morts.

Je sais que l'homme en général n'est pas bon, mais à cause d'une religion mal menée, les gens s'en sont détournés car comment veux tu qu'il y ait des fidèles le discours catholique est ennuyant creux sans raisonnement insipide et complètement faux.

Il y a du vrai dans tout ce qui est écrit mais " plus on clame la Vérité, moins on vous écoute ". Ainsi va le monde.

prisca a écrit :Grand Echanson, ouvre les yeux parce que souviens toi que les cardinaux étaient avec les rois et les reines et n'avaient rien à faire du peuple, souviens toi que les gens étaient brulés juste parce que soi disant ils n'étaient pas conformes à l'image que se faisaient les cardinaux et évêques, souviens toi que les croisées sont partis pour faire la guerre juste pour trouver le trésor de Salomon, souviens toi que bon nombre de papes ont eu des liaisons avec des femmes et des femmes, et souviens toi que le premier qui a mis la pierre à l'édifice à Rome est un homme qui a usé de supercherie pour avoir les chrétiens de son côté et que Dieu ne bâtit pas sur le mensonge son Eglise parce que Satan a cet avantage, tout le monde dira "ah mais Constantin grâce à lui le chritianisme a connu son essor" et bien détrompe toi, Constantin a voulu prendre la place de Jésus pour amener à lui le monde puisque souviens toi qu'à Rome appartenait tout le continent européen presque, l'amérique est inexistante, encore peuplées d'autochtones qui par la suite vont être tués, mais bien tard dans l'histoire de notre monde, tout se passe de ce côté là de la planète, et rappelle toi que Rome a été jusqu'en pays germanique et que jusqu'à pas bien longtemps c'est à dire jusqu'à l'empereur Guillaume II d'autriche et premier empereur du Reich on appelait les empereurs là, des empereurs Romains, c'est à dire après juste après l'an 1800.

Le pouvoir romain a donné la première guerre 14-18 par le premier Reich des millions de morts, et a poursuivi avec la guerre de 40 des milliers de morts.

Je sais que l'homme en général n'est pas bon, mais à cause d'une religion mal menée, les gens s'en sont détournés car comment veux tu qu'il y ait des fidèles le discours catholique est ennuyant creux sans raisonnement insipide et complètement faux.

Chère Prisca, il y a en effet du vrai dans tout ce que tu as écris, mais aussi beaucoup d'ivraie, c'est à dire des mensonges que t'inspire celui qui sème l'ivraie, qui l'a semé dans le champ que Jésus a ensemencé, le champ sur lequel il a fait bâtir la Cité du Vatican, et les champs où il a fait bâtir toutes ses églises qui naviguent en Armada, à côté du Navir Amiral, la Barque de Pierre, dont la figure est la Basilique Saint-Pierre du Vatican.

Ces papes, ces cardinaux, ces évêques, ces prêtres, qui ont parfois par leur comportement, scandalisés les brebis que Dieu leur avait confié, tout comme il est arrivé que des brebis elles-mêmes scandalisent par leur comportement les brebis les plus fragiles, les agneaux, les dégoutant de l'Eglise, qu'ils ont quittés, ce sont les descendants de Juda, dont a parlé Jésus ici :

]"Pierre lui dit: "Non, jamais vous ne me laverez les pieds." Jésus lui répondit: "Si je ne te lave, tu n'auras point de part avec moi." 9 Simon-Pierre lui dit: "Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête!" Jésus lui dit: "Celui qui a pris un bain n'a besoin que de laver ses pieds; il est pur tout entier. Et vous aussi, vous êtes purs, mais non pas tous." (Jean 13, 8-10)

C'est tout a fait normal que dans le champs où Jésus a semé son bon grains, les 11 Apôtres qui ne vont pas le trahir, il y ai de l'ivraie, comme Juda. Parce que Jésus n'a pas voulu que ses Apôtres arrachent cette ivraie, leur demandant de le laisser pousser, qu'il se chargerait de l'arracher, quand il reviendrait.

Oui il y a eu des papes et des cardinaux qui étaient plus proches des plus riches, des puissants, que du peuple, les plus pauvres, MAIS PAS TOUS.

C'est vrai qu'il y a des prêtres qui se conduisent eux aussi comme des judas : des voleurs, des pédophiles, MAIS PAS TOUS

Quand à tes croisés qui ont rejoins Jérusalem soit disant pour trouver le trésors de Salomon, alors là, madame, votre haine à l'égard de l'Eglise Catholique vous fait délirer. Tu ferais mieux d'arrêter de lire toutes ces histoires construites sur des légendes, des mythes.

Quand à Constantin qui aurait voulu prendre la place de Jésus, c'est encore du délire, car nul ne s'attribue cette place, elle est donnée par Dieu et son Fils, à travers la successions des Princes que Jésus a installé sur des trônes, dans son Eglise, pour représenter son Père et le réprésenter, eux qui sont les rois, et les Apôtres leurs Princes.

Allez, vas y, continu à cracher ton venin sur le Corps du Christ que tu détestes, inspiré que tu es par celui qui t'inspire tous ces mensonges. N'oublies pas ce que Jésus a dit, qui vaut pour ces judas, et ce juda que tu es toi-même.