Le cas Caïn

[Estrabolio]

Dans le livre de la Genèse, nous avons la relation du premier meurtre de l'humanité qui se trouve être aussi le premier fratricide.

Résumé des épisodes précédents, Abel, son frère commence à chauffer les oreilles de Caïn, en effet, son frère est le chouchou de Dieu et fait tout pour se faire bien voir.
Dieu voyant que ça tourne au vinaigre, intervient et averti Caïn qu'il risque mal tourner.
L'autre, ça le met encore plus en rogne contre son frère alors il lui propose d'aller faire un tour au champ et paf, il le tue..... Meurtre avec préméditation, aucune circonstance atténuante.....

Comme si ça ne suffisait pas, lorsque Dieu l'interroge, Caïn ment effrontément ce qui aggrave son cas.....passons donc au jugement :
"11Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère. 12Quand tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa richesse. Tu seras errant et vagabond sur la terre."

Plutôt gentil comme sanction, non ? Eh bien Caïn trouve ça trop dur et demande une protection de Dieu !
13Caïn dit à l'Eternel: Mon châtiment est trop grand pour être supporté. 14Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera. 15L'Eternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Eternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point."

Impressionnant non ? C'est comme si un criminel se faisait arrêter, mentait au magistrat, et finalement serait libéré et laissé libre d"aller où il veut demanderait en plus une protection policière !

D'autre part, la sanction de Caïn n'était même pas une sanction puisque Dieu avait déjà condamné les humains juste avant : 3le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Quand au bannissement, le récit nous dit 16Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Eternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Eden." déjà, on peut noter qu'il n'est pas vagabond mais s'installe et d'autre part, où étaient les autres humains ? 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Donc si on résume, Caïn est condamné à errer en vagabond et il reste à l'Orient d'Eden comme le reste des humains et s'installe dans son petit coin et y fait sa petite vie......

La question qui peut se poser c'est "où est la justice là dedans ?"

[Paulo]

Dans le livre de la Genèse, nous avons la relation du premier meurtre de l'humanité qui se trouve être aussi le premier fratricide.

Résumé des épisodes précédents, Abel, son frère commence à chauffer les oreilles de Caïn, en effet, son frère est le chouchou de Dieu et fait tout pour se faire bien voir.
Dieu voyant que ça tourne au vinaigre, intervient et averti Caïn qu'il risque mal tourner.
L'autre, ça le met encore plus en rogne contre son frère alors il lui propose d'aller faire un tour au champ et paf, il le tue..... Meurtre avec préméditation, aucune circonstance atténuante.....

Comme si ça ne suffisait pas, lorsque Dieu l'interroge, Caïn ment effrontément ce qui aggrave son cas.....passons donc au jugement :
"11Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère. 12Quand tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa richesse. Tu seras errant et vagabond sur la terre."

Plutôt gentil comme sanction, non ? Eh bien Caïn trouve ça trop dur et demande une protection de Dieu !
13Caïn dit à l'Eternel: Mon châtiment est trop grand pour être supporté. 14Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera. 15L'Eternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Eternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point."

Impressionnant non ? C'est comme si un criminel se faisait arrêter, mentait au magistrat, et finalement serait libéré et laissé libre d"aller où il veut demanderait en plus une protection policière !

D'autre part, la sanction de Caïn n'était même pas une sanction puisque Dieu avait déjà condamné les humains juste avant : 3le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Quand au bannissement, le récit nous dit 16Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Eternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Eden." déjà, on peut noter qu'il n'est pas vagabond mais s'installe et d'autre part, où étaient les autres humains ? 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Donc si on résume, Caïn est condamné à errer en vagabond et il reste à l'Orient d'Eden comme le reste des humains et s'installe dans son petit coin et y fait sa petite vie......

La question qui peut se poser c'est "où est la justice là dedans ?"

Attention à ne pas comparer la justice rendue par Dieu et celle rendue par les hommes qui ne se fie qu'aux apparences, quand Dieu voit l'intime du coeur de l'homme, comme ce fut le cas pour la Samaritaine que les pharisiens avaient jugé digne de recevoir la peine capital, quand Jésus, Lui, qui connais comme personne cette femme, va la condamner à ne plus pécher. Voilà la peine infligé par Jésus aux pécheurs ; faire tout ce qu'ils peuvent pour ne plus pécher.

Dieu a fait voir à Caïn, combien le geste qu'il avait posé contre son frère, était grave, ce qui ne va pas l'empêcher de faire preuve de miséricorde avec lui.

Pourquoi Jésus nous a-il demandé de ne pas juge ; c'est bien que nous sommes très mal placé, contrairement à Lui et à son Père, pour juger nos frères et soeurs pécheurs. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas leur faire expier leur faute, en les condamnant à des mois de prison ; on ne doit pas par contre, les condamner à mort, car une fois mort, ils ne peuvent plus se repentir et se convertir. Jésus fait preuve de miséricorde, pour nous donner une chance de nous convertir et de revenir sur le chemin de la sainteté.

[Estrabolio]

Je ne défends en aucun cas la peine de mort et pas plus la prison ! Je suis plutôt partisan de la rééducation car je pense qu'un humain qui chute est un humain qui est parti sur des mauvaises bases mais la discussion n'est pas sur ma vision des choses mais sur la vision de la Bible où Dieu a demandé la mise à mort systématique pour les criminels et a appliqué Lui même la peine de mort à de nombreux humains (Déluge, Sodome, etc.) sans oublier l'ensemble des humains condamnés à mort par Dieu pour la faute d'Adam !
Caïn est un cas particulier puisqu'un péché volontaire et réfléchi n'entraîne au final aucune vraie sanction de la part de Dieu. Y a t'il eu un quelconque repentir de la part de Caïn ? AUCUN puisque la Bible dit clairement "25Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donné un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué. 26Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Enosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Eternel."
Donc Caïn a tourné le dos définitivement à Dieu après avoir tué son frère ! Ce n'est pas moi qui juge Caïn, c'est la Bible qui nous dit qui il a été !

[Saint Glinglin]

comme ce fut le cas pour la Samaritaine que les pharisiens avaient jugé digne de recevoir la peine capital,

J'adore.....

[jpduron]

Bonjour à tous,
L'histoire de Caïn a réellement existé mais elle a aussi une signification symbolique comme expliqué dans la vidéo : Abel & Caïn 2 manières de s'approcher de Dieu https://youtu.be/3FLlXEV8G-M.
En Jésus

[prisca]

---- erreur de sujet, je copie et colle dans le bon.

[Estrabolio]

Prisca, merci de respecter le sujet et de ne pas systématiquement troller les sujets avec votre obsession pour les prêtres !

[dan26]

La question qui peut se poser c'est "où est la justice là dedans ?"

Si tu commences à mettre en exergues toutes les anomalies , contradictions, impossibilités de ces vieux textes nous en avons pour des années Estabolio .
Il y a tellement d'énormités dans la genèse par exemple que philon d 'Alexandrie , à inventé le premier l'allégorisme afin de venir au secours de cs vieux textes afin de les interpréter ', il etait (déjà) urgent à l'époque de venir au secours de ces vieux textes . C'est te dire le problème de fond .

Prisca, merci de respecter le sujet et de ne pas systématiquement troller les sujets avec votre obsession pour les prêtres !

Ho!!! la coquine !!



amicalement

[Paulo]

sans oublier l'ensemble des humains condamnés à mort par Dieu pour la faute d'Adam !

Adam et Eve n'ont pas été condamné à la peine de mort, par Dieu ; leur mort n'est pas une punition que leur a infligé Dieu, mais la conséquence de leur désobéissance. C'est comme si vous disiez qu'un enfant à qui son père a demandé de ne pas traverser la route, au risque de se faire écraser, et que vous accusiez le père, que son fils n'a pas écouté, ayant traversé et s'étant fait effectivement écrasé, d'avoir puni son fils de mort.

Cela vous arrive de réfléchir l'ami Estrabolio. Dieu a prévenu Adam, qu'en mangeant de ce fruit, que certainement il mourrait. Dieu a prévenu ; Adam n'a pas écouté, préférant écouter le Serpent qui lui a fait croire que Dieu n'avait pas dit la Vérité, qu'il ne mourrait pas, il a connu la mort, dans laquelle le Serpent l'a entraîné, en le poussant à ne pas écouter Dieu.

[Saint Glinglin]

Au bout de combien de temps Adam et Eve auraient-ils commencé à se faire ch... s'ils étaient restés au Paradis ?

[Estrabolio]

Cela vous arrive de réfléchir l'ami Estrabolio. Dieu a prévenu Adam, qu'en mangeant de ce fruit, que certainement il mourrait. Dieu a prévenu ; Adam n'a pas écouté, préférant écouter le Serpent qui lui a fait croire que Dieu n'avait pas dit la Vérité, qu'il ne mourrait pas, il a connu la mort, dans laquelle le Serpent l'a entraîné, en le poussant à ne pas écouter Dieu.

Plutôt que d'insulter les autres, vous feriez mieux de lire votre livre saint :
Genèse 3: 22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris. 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."
C'est bien Dieu qui punit, c'est Dieu qui agit en privant les humains de l'accès à l'arbre de vie !

L'exemple que vous auriez dû prendre c'est le père qui dit "si tu prends un morceau du gâteau qui est dans la cuisine avant le repas, tu passeras la journée dans ta chambre" et qui met sa menace à exécution parce que l'enfant lui a désobéi !

Donc, je maintiens : Dieu a condamné à mort tous les humains en les privant de l'accès à l'arbre de vie pour la seule faute d'Adam alors qu'Il n'a rien fait contre Caïn qui n'en n'avait rien à faire de Lui, qui a fait sa petite vie tranquille après avoir tué volontairement son frère !

[Paulo]

Plutôt que d'insulter les autres, vous feriez mieux de lire votre livre saint :
Genèse 3: 22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris. 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."
C'est bien Dieu qui punit, c'est Dieu qui agit en privant les humains de l'accès à l'arbre de vie !

L'exemple que vous auriez dû prendre c'est le père qui dit "si tu prends un morceau du gâteau qui est dans la cuisine avant le repas, tu passeras la journée dans ta chambre" et qui met sa menace à exécution parce que l'enfant lui a désobéi !

Donc, je maintiens : Dieu a condamné à mort tous les humains en les privant de l'accès à l'arbre de vie pour la seule faute d'Adam alors qu'Il n'a rien fait contre Caïn qui n'en n'avait rien à faire de Lui, qui a fait sa petite vie tranquille après avoir tué volontairement son frère !

Dieu a éloigné Adam et Eve du fruit qui fait entrer dans la Vie éternelle, pour qu'Adam et Eve ne restent pas éternellement pécheurs. Ce n'est pas une punition, c'était pour leur éviter un plus grand mal. Il descendra lui-même, plus tard, du Ciel, pour leur faire don de cette Vie éternel, après les avoir libérés du Serpent auquel ils s'étaient soumis.

Et c'est bien pour cela, que ceux qui commettent un péché mortel, depuis la venue de Jésus, ne peuvent pas recevoir ce Pain de Vie, sans s'être repenti et avoir reçu le pardon de leur péché.

Donc, moi aussi je maintiens que l'éloignement du fruit de l'arbre de la Vie n'est pas une punition, mais une protection. Dieu a tout simplement empêché Adam et Eve de demeurer éternellement pécheurs.

[Estrabolio]

Moi je lis :
"Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement." donc c'est bien Dieu qui a puni de mort l'ensemble des humains !
Sans l'intervention de Dieu, les humains avaient accès à la vie éternelle.
Vous dites que c'est pour le bien de l'homme ? Et que propose t'il à la place ? La vie éternelle (donc ce dont Il a privé l'homme) ou la souffrance éternelle en enfer !
Vous pouvez tourner le texte dans tous les sens, il s'agit bien d'une punition !
D'autre part, si on suit votre raisonnement, pourquoi Dieu n'a t'il rien fait pour éviter à Caïn de continuer à vivre dans le péché ? La Bible est claire, Caïn ne s'est pas mis à invoquer Dieu, c'est son frère cadet qui a été le premier à le faire plus tard. De plus, Caïn a élevé ses enfants violents.......

[dan26]

[

Adam et Eve n'ont pas été condamné à la peine de mort, par Dieu ; leur mort n'est pas une punition que leur a infligé Dieu, mais la conséquence de leur désobéissance. C'est comme si vous disiez qu'un enfant à qui son père a demandé de ne pas traverser la route, au risque de se faire écraser, et que vous accusiez le père, que son fils n'a pas écouté, ayant traversé et s'étant fait effectivement écrasé, d'avoir puni son fils de mort.

mais alors tu ne connais pas la bible , ce ne sont pas adam et eve , qui ont été condamnés par dieu à mort, mais tous les hommes et animaux à partir de cette faute jusqu'à la fin des temps !!!!!!!!!.C'est comme si tu disais que par la faute du fils tous les enfants du monde et les animaux seraient punis par là mort après jusqu'à la fin des temps . Un sorte de crime contre l'humanité perpétré par dieu lui même .

Cela vous arrive de réfléchir l'ami Estrabolio. Dieu a prévenu Adam, qu'en mangeant de ce fruit, que certainement il mourrait. Dieu a prévenu ; Adam n'a pas écouté, préférant écouter le Serpent qui lui a fait croire que Dieu n'avait pas dit la Vérité, qu'il ne mourrait pas, il a connu la mort, dans laquelle le Serpent l'a entraîné, en le poussant à ne pas écouter Dieu

on arrive presque à le comprendre pour adam et eve !!! Mais pour tous les descendants, et les animaux jusqu'à la fin des temps, c'est complétement incompréhensible !!!

Encore une anomalie de la bible une de plus .

amicalement

[prisca]

Prisca, merci de respecter le sujet et de ne pas systématiquement troller les sujets avec votre obsession pour les prêtres !

Il y a indubitablement chez toi une absence de compréhension de l'image de Caien qui SYMBOLISE l'homme mauvais, et non pas que CAIN ait existé en tant que personne. En outre, il se trouve que la prêtrise CONDUIT à la fin du monde avant MAI 2021 donc ce n'est pas une mince affaire, c'est un bouleversement cosmique qui se prépare, et je doute que tu puisses avoir encore l'occasion de t'exprimer puisque parti en poussière, tu seras comme l'ensemble de l'humanité, alors il ne faut pas négliger l'essentiel, et même si ma prédiction de la date ne vaut guère pour toi, athée de surcroit, il ne faut pas prendre par dessus la jambe les révélations de Jésus Christ, alors créer des sujets bibliques pour un athée c'est le comble de l'incongruité. Apprend à connaitre Dieu d'abord et puis apprend à comprendre la Bible en partant de ton coeur et puis ta raison fera le reste.