Nos parents célestes

[Mormon]

Bonjour,

Une autre connaissance reliée au rétablissement de l'Evangile : Nous avons des parents célestes, et une Mère céleste. C'est à partir de ce modèle divin que Dieu créa l'homme à son image, selon sa ressemblance, homme et femme dans le jardin d'Eden, avec la perfection qu'apporta la féminité à toute la création dans sa diversité.

Cette vérité était connu par beaucoup dans les temps bibliques, mais, comme beaucoup d'autres elle fut ôtée de la Bible. A la résurrection, les hommes et les femmes seront exaltés ensemble selon la charité et la pureté qui seront trouvés en eux.

Cette vérité sacrée, est enseignée avec respect et précaution parmi les saints. Parmi les Ecritures des derniers Jours, elle ne figure explicitement que dans le cantique suivant : https://www.lds.org/music/library/hymns ... &clang=fra


Paroles

1.O mon Père qui demeures............................................ 2.Pour un but suprême et sage

Dans la gloire des hauts cieux, ...........................................Sur la terre tu m’as mis,

Quand, pour moi, sonnera l’heure........................................Et tu m’enlevas l’image

De rentrer dans tes saints lieux...........................................De mes précédents amis.


Dans ta belle résidence......................................................Mais souvent un doux murmure

N’ai-je pas déjà vécu,........................................................Passe en moi comme un écho

Et dans ma première enfance.............................................Et me dit, d’une voix pure:

Ne m’as tu pas secouru ?.................................................."Pèlerin, tu viens d’en haut!»



3. J’ai dit «Père» avec confiance........................................4.En quittant cette existence,

sous ton inspiration............................................................En laissant ce corps mortel

Mais sans clé de connaissance,............................................Saints Parents, votre présence,

J’ignorais la vraie raison......................................................La contemplerai-je au ciel ?

Es-tu seul en ta demeure ?..................................................Quand j’aurai fini ma tâche

Non, la vérité me dit,..........................................................Dans les lieux créés pour nous,

La raison en moi confirme....................................................Revêtu du lin sans tache,

Que j’ai une Mère aussi........................................................Que je sois reçu de vous


Notre Père céleste désire que nous soyons unis à la résurrection mari et femme avec tous nos êtres chers ; tout comme à l'origine, le premier couple fut uni pour l'éternité dans le jardin d'Eden, ayant été physiquement créés à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, homme et femme, avant que la mort ne fut introduite.

C'est donc à des gens mariés, ou unis par Dieu pour l'éternité, créés à l'image de Dieu selon sa ressemblance, homme et femme, que le Seigneur s'adressa ensuite en ces termes :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait" (Matt.5:48).

Et, Paul de rappeler cette magnifique doctrine :

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

Et, de souligner la complémentarité divine du couple pour obtenir la "vie éternelle", ou l'infini de toutes choses en tant que cohéritier de la plénitude de Dieu :

"Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11).

La véritable Eglise ne doit pas enseigner un Dieu étrange, indescriptible, intangible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, présent partout et à nulle part à la fois et impossible à aimer. Elle doit enseigner un Dieu familier, littéralement le père des esprits ; nous ayant également créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, hommes et femmes. Nous sommes tous enfants d'esprit de Dieu à partir de parents célestes.


DECLARATION AU MONDE

Tous les êtres humains, hommes et femmes, sont créés à l’image de Dieu. Chacun est un fils ou une fille d’esprit aimé de parents célestes, et, à ce titre, chacun a une nature et une destinée divines. Le genre masculin ou féminin est une caractéristique essentielle de l’identité et de la raison d’être individuelle prémortelle, mortelle et éternelle.

[Gérard C. Endrifel]

Cette vérité était connu par beaucoup dans les temps bibliques, mais, comme beaucoup d'autres elle fut ôtée de la Bible.

Ah bah bien sûr ! Voilà qui est tellement pratique !

Et quelles sont les preuves que cette vérité figurait bien dans la Bible avant d'être ôtée ? Bah y en a pas non plus.

[Logos]

Ce sont sans doute les mêmes "preuves" selon lesquelles le nom propre de Dieu figurait dans le Nouveau Testament avant d'en être ôté. Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

[Gérard C. Endrifel]

Nous avons des parents célestes, et une Mère céleste.

Vous en êtes où justement avec ça ? Vous vous êtes enfin décidé ? Est-ce que nous avons des parents célestes et ce sont deux personnes différentes ou est-ce que nous avons des parents célestes et ce sont deux personnes en une ?

Et puis j'ai également quelques questions subsidiaires. Vous dites que nous aurions des parents célestes ET une Mère céleste, c'est-à-dire ? On a deux papas ET une maman ? Et lequel des deux est notre papa du coup ? Ou alors en fait on un papa, une maman ET une maman ? Mais laquelle des deux est notre maman alors ? Vous préférez une corde ou une pelle ?

[Mormon]

Vous en êtes où justement avec ça ? Vous vous êtes enfin décidé ? Est-ce que nous avons des parents célestes et ce sont deux personnes différentes ou est-ce que nous avons des parents célestes et ce sont deux personnes en une ?

Et puis j'ai également quelques questions subsidiaires. Vous dites que nous aurions des parents célestes ET une Mère céleste, c'est-à-dire ? On a deux papas ET une maman ? Et lequel des deux est notre papa du coup ? Ou alors en fait on un papa, une maman ET une maman ? Mais laquelle des deux est notre maman alors ? Vous préférez une corde ou une pelle ?

C'est bien de s'adresser à quelqu'un sans arrogance confessionnelle. Alors, bonne année !

Nous avons des parents célestes qui nous ont engendrés spirituellement, et nous avons aussi des parents terrestres qui nous ont engendrés physiquement.

Dans les cieux, si nous obtenons la "vie éternelle" (pas confondre avec l'immortalité de nos amis TJ), nous retournons, avant tout, en présence de nos parents célestes, avec nos parents terrestres et nos enfants terrestres, selon une chaîne familiale remontant jusqu'à Adam. Ces liens familiaux célestes remontant spirituellement et physiquement jusqu'à nos parents célestes.

Les liens d'amour du royaume céleste consiste en des liens familiaux et patriarcaux transcendés par l'amour du Père afin de faire tout ce que le Père fait, selon sa gloire en tant que cohéritier de sa plénitude.

[Gérard C. Endrifel]

C'est bien de répondre aux questions aussi. Alors ? " Est-ce que nous avons des parents célestes et ce sont deux personnes différentes ou est-ce que nous avons des parents célestes et ce sont deux personnes en une ?

Et puis j'ai également quelques questions subsidiaires. Vous dites que nous aurions des parents célestes ET une Mère céleste, c'est-à-dire ? On a deux papas ET une maman ? Et lequel des deux est notre papa du coup ? Ou alors en fait on [a] un papa, une maman ET une maman ? Mais laquelle des deux est notre maman alors ? Vous préférez une corde ou une pelle ? "

[Mormon]

C'est bien de répondre aux questions aussi. Alors ? " Est-ce que nous avons des parents célestes et ce sont deux personnes différentes ou est-ce que nous avons des parents célestes et ce sont deux personnes en une ?

Ce sont deux personnes différentes, à l'image du premier couple : Adam et Eve.

Et puis j'ai également quelques questions subsidiaires. Vous dites que nous aurions des parents célestes ET une Mère céleste, c'est-à-dire ? On a deux papas ET une maman ? Et lequel des deux est notre papa du coup ? Ou alors en fait on un papa, une maman ET une maman ? Mais laquelle des deux est notre maman alors ? Vous préférez une corde ou une pelle ? "

Sur terre, nous avons un Père et un père. Pour le reste, il faut reprendre mon post précédent et méditer, il y a une part qui vous revient, et vous serez aidé par le pouvoir du Saint-Esprit selon votre sincérité.

[Gérard C. Endrifel]

C'est bien de répondre aux questions aussi. Alors ? " Est-ce que nous avons des parents célestes et ce sont deux personnes différentes ou est-ce que nous avons des parents célestes et ce sont deux personnes en une ?

Ce sont deux personnes différentes, à l'image du premier couple : Adam et Eve.

C'est sûr ? Ils sont deux, pas un ni trois ? Parce que pour rappel, vous avez également écrit ailleurs, en marge de votre affirmation selon laquelle " Nous [aurions] des parents célestes, et une Mère céleste " :

• " [L]e Père et la Mère céleste sont des personnes différentes " => viewtopic.php?p=1281257#p1281257

mais aussi :

• " Nos parents célestes sont (...) le père de notre esprit " => viewtopic.php?p=1281280#p1281280

Donc pour que les choses soient bien claires pour tous, maintenez-vous votre choix de dire que nos parents célestes seraient deux personnes distinctes en plus de notre Mère céleste ? Ou bien préféreriez-vous y renoncer et choisir plutôt de nous dire qu'il s'agirait de deux personnes n'en formant plus qu'une en plus de notre Mère céleste ?

Et puis j'ai également quelques questions subsidiaires. Vous dites que nous aurions des parents célestes ET une Mère céleste, c'est-à-dire ? On a deux papas ET une maman ? Et lequel des deux est notre papa du coup ? Ou alors en fait on un papa, une maman ET une maman ? Mais laquelle des deux est notre maman alors ? Vous préférez une corde ou une pelle ? "[/i]

Sur terre, nous avons un Père et un père.

Euh... A des parents célestes et à une Mère céleste viennent maintenant s'ajouter deux pères sur terre... Ouf ! Si ça ne vous fait rien, je préférerais que l'on examine les éléments un par un plutôt que de partir dans tous les sens sans jamais rien expliquer.

Donc. Vous dites que nous aurions des parents célestes ET une Mère céleste. Sauf erreur de ma part, cela signifie donc que dans le ciel, nous aurions un père, une mère et soit un père supplémentaire, soit une mère supplémentaire. Lequel des deux avons-nous en plus dans le ciel ? Un père ou une mère ?

[Mormon]

Sauf erreur de ma part, cela signifie donc que dans le ciel, nous aurions un père, une mère et soit un père supplémentaire, soit une mère supplémentaire. Lequel des deux avons-nous en plus dans le ciel ? Un père ou une mère ?

Je pense qu'il est inutile d'aller plus loin, ton questionnement tente de tourner les choses en dérision.

Nous avons des parents célestes... et des parents terrestres. Pour le reste, il n'y a pas à jeter des perles aux pourceaux.

[Logos]

Comment ça se fait que ce sujet ait disparu pendant 2 jours pour finalement réapparaître aujourd'hui ?

[Gérard C. Endrifel]

ton questionnement tente de tourner les choses en dérision.

Non, du tout. Le but est avant tout de mettre en évidence une des nombreuses problématiques que soulève votre doctrine. Personnellement, je crois surtout que votre accusation et votre histoire de perles ont avant tout été motivé par la peur. Il ne s'agirait pas, en effet, que les "pourceaux " découvrent en quoi consiste véritablement votre doctrine.

Vous posez les postulats suivants : " Nous avons des parents célestes, et une Mère céleste ", " le Père et la Mère sont deux personnes différentes " ainsi que " les parents célestes sont littéralement le père de notre esprit ". J'ai finalement déterminé le lien existant entre le second et le troisième postulat à partir d'une autre de vos affirmations selon laquelle Dieu serait le père des esprits. Ainsi, l'expression " parents célestes " du troisième postulat est pour vous l'autre façon d'évoquer le Père du second postulat.

Ce qui signifie que dans les cieux, nous aurions soit :

1. (un père+une mère)+une mère
2. (un père+un père)+une mère
3. (une mère+une mère)+une mère

Le groupe entre parenthèses "()", correspondant donc à nos " parents célestes " ou " Père ", préfigure ici Dieu. Vous commencez à entrevoir la problématique ? Bien sûr que vous l'entrevoyez, vous l'avez immédiatement vu dès mes premières questions et moi, je l'ai su dès votre première tentative de botter en touche.

Votre doctrine, Mormon, consiste à expliquer que Dieu serait la somme de deux êtres formant le Père. Un Dieu qui serait soit un androgyne, soit le résultat d'une fusion de deux êtres homosexuels. Et ce " Dieu " serait l'époux d'une Mère dont personne ne sait rien. Une Mère qui n'est mentionnée nulle part dans les Écritures, une Mère dont on ignore le nom, une Mère qui, pas même une seule fois dans la Bible, ne parle pas à ses enfants.

Je ne sais pas ce qui est le pire des deux, avoir une mère totalement inconnue ou un père androgyne, peut-être pourriez-vous nous éclairer là-dessus ? Non ? Ah, je comprends votre embarras. Expliquer comment une doctrine fortement inspirée des mythologies grecques et orientales puisse aussi être chrétienne n'est pas chose facile.

[Mormon]

Votre doctrine, Mormon, consiste à expliquer que Dieu serait la somme de deux êtres formant le Père. Un Dieu qui serait soit un androgyne, soit le résultat d'une fusion de deux êtres homosexuels. Et ce " Dieu " serait l'époux d'une Mère dont personne ne sait rien. Une Mère qui n'est mentionnée nulle part dans les Écritures, une Mère dont on ignore le nom, une Mère qui, pas même une seule fois dans la Bible, ne parle pas à ses enfants.

Franchement...

Lis une fois le sujet du fil.

[Zabulon]

Le genre masculin ou féminin est une caractéristique essentielle de l’identité et de la raison d’être individuelle prémortelle, mortelle et éternelle.

25 Or il y avait parmi nous sept frères; et le premier s'étant marié, mourut, et n'ayant pas de postérité, il laissa sa femme à son frère; 26 de la même manière le second aussi et le troisième, jusqu'au septième; 27 et après eux tous, la femme aussi mourut. 28 Dans la résurrection donc, duquel des sept sera-t-elle la femme, car tous l'ont eue? 29 Et Jésus, répondant, leur dit: Vous errez, ne connaissant pas les écritures, ni la puissance de Dieu; 30 car, dans la résurrection, on ne se marie ni on n'est donné en mariage, mais on est comme des anges de Dieu dans le ciel.



Les anges ont-ils un sexe ?

[Mormon]

25 Or il y avait parmi nous sept frères; et le premier s'étant marié, mourut, et n'ayant pas de postérité, il laissa sa femme à son frère; 26 de la même manière le second aussi et le troisième, jusqu'au septième; 27 et après eux tous, la femme aussi mourut. 28 Dans la résurrection donc, duquel des sept sera-t-elle la femme, car tous l'ont eue? 29 Et Jésus, répondant, leur dit: Vous errez, ne connaissant pas les écritures, ni la puissance de Dieu; 30 car, dans la résurrection, on ne se marie ni on n'est donné en mariage, mais on est comme des anges de Dieu dans le ciel.

Les anges ont-ils un sexe ?

Pour avoir les réponses, cliquez sur ce lien :

viewtopic.php?f=75&t=28432&p=717573#p717573

[Zabulon]

Merci