L'influence Egyptienne

[pastoral hide & seek]

Je crois qu'un jour au début de l'année au 13h de France 2, j'ai vu une invité, une egyptologue qui était venu pour apporter un certain message, a savoir qu'on parle beaucoup de judeo-christianisme, mais qu'il faudrait aussi parler du role prépondérant de l'egypte.

Elle était venu nous expliquer qu'une représentation des 3 rois mages avaient été trouvés sur d'ancien bas reliefs egyptiens d'une pyramide.

Quand j'ai entendu ça, je me suis dit : il y aurait donc intercultualité entre egypte et christianisme, puisque ces rois mages apparaissent dans le nouveau testament et pas avant.

J'ai fait des recherches sur internet à ce sujet et je n'ai hélas rien trouvé.

Autre chose aussi, en ecoutant michel onfray, j'ai éntendu un argument, dans son explication de Jesus personnage conceptuel, qui est celui d'une certaine influence egyptienne notamment dans le fait d'embaumer le corps de jesus, qui n'est pas de coutume hébraique mais egyptienne et qui serait relaté dans le nouveau testament (saint marc peut etre mais il faudrait la aussi que je vérifie dans les évangiles, je dis ca la comme ça car sa dépouille était conservé en egypte avant d'etre subtilement transférer a Venise par d'authentiques farceurs catholiques, je dis farceur car pour faire passer les restes de sa dépouille de l'autre coté de la méditerranée, ils ont placé avec beaucoup d'humour ceux-ci dans du porc afin que les musulmans ne se doutent de rien).

Donc voila peut on penser qu'il y ait une quelconque intercultualité, interculturalité entre le christianisme et l'egypte ?
Si tel est le cas que penser de l'unique filiation hébraique, car nous pensons que le nouveau testament est la pour parachever l'ancien, mais est-il la pour uniquement cet ancien testament hébraique ?

Je sais mes arguments sont assez courts, mais la question est néanmoins très interessante, qu'en pensez vous ?

[Brainstorm]

Il n'y a pas interculturalité.
Il y a contamination paienne de l'Eglise dès le IIe siècle.
Il n'y a pas de rois mages dans la Bible, et ils ne sont pas trois. Ils ne sont pas nommés.
Ce sont de simples astrologues.
Les coutumes et les traditions développées par l'Eglise et les peuples "chrétiens", par contre, sont sans aucun fondement biblique, et complètement inspirées les religions et cultures paiennes.

Tu mets le doigt sur les Rois Mage, mais c'est toute la fête de Noel qui est d'origine paienne ... le sapin, etc.
Idem pour Paques, le lapin, les oeufs.
Je ne te fais pas la liste mais yaurait bcp de quoi faire.

A VISITER ABSOLUMENT : http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html ( site catholique )

[ahasverus]

Il n'y a pas interculturalité.
Il y a contamination paienne de l'Eglise dès le IIe siècle.
Il n'y a pas de rois mages dans la Bible, et ils ne sont pas trois. Ils ne sont pas nommés.
Ce sont de simples astrologues.
Les coutumes et les traditions développées par l'Eglise et les peuples "chrétiens", par contre, sont sans aucun fondement biblique, et complètement inspirées les religions et cultures paiennes.

Tu mets le doigt sur les Rois Mage, mais c'est toute la fête de Noel qui est d'origine paienne ... le sapin, etc.
Idem pour Paques, le lapin, les oeufs.
Je ne te fais pas la liste mais yaurait bcp de quoi faire.

A VISITER ABSOLUMENT : http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html ( site catholique )

Mais pourquoi Dieu a t'il attendu pas loin de 2,000 ans pour redresser toutes ces horribles erreurs?

Le sapin, le lapin de Paques et les oeuf sont venu tres recement avec les folklores et il faut avoir l'esprit hyper puritain pour y voir une association religieuse quelconque.
On peut benir Dieu qu'il a laisse 1900 ans de annees de repit, le temps pour un paquet d'artistes de s'exprimer. L'art d'inspiration religieuse represente 80% de toutes les oeuvres architecturales, picturales, musicales, etc
Si les TJ avaient imprime leur doctrine depuis le debut, pas de Michelange, Jean Sebastien Bach, Mozart. Pas de cathedrales,etc.

A VISITER ABSOLUMENT : http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html ( site catholique )

Comment se tirer dans le pied enessayantde rependre des demi verites.
L''article en question proviens d'une serie dont le lien est en fin de page. Lien que Brainstorm s'est bien garde de cliquer

Mary and Other Religions

The maternal and sympathizing figure of Mary, the Mother of Jesus, is so close to the human heart - of any human heart - whatever its culture, its time, its religion that the Blessed Virgin is loved and venerated beyond the Christian world!

The Virgin is universally honored as being pure; she is the Mother who is able to understand the human heart and man's need for love which is always the same on every horizon.

Thus for example, in Buddhism or Hinduism, religions so remote from the Christian Revelation, Mary is perceived as a Mother full of love whose tenderness is matched only by her courage to defend her beloved Son.

For this reason, many followers of these non-Christian religions are attracted to the Mother of Jesus and go to extent of even praying to her, as they would to their own mother.

Ensuite vient une serie d'article qui montre la presence du concept Marial dans toutes les religions.
Ce que ces articles demontrent c'est l'importance du concept dans la mentalite humaine.
Ces articles font partie de la nouvelle progression de la doctrine (eh oui Brainstorm,une de plus),le pluralisme religieux.
Tient, Brainstorm, une raison de plus de hurler a l'idolatrie.

Cette photo vient d'un site dont je recommande instament la visite
http://www.vatican.va/news_services/lit ... si_fr.html

[Brainstorm]

Josué 23 : 15 Et il devra arriver que, de même qu’est venue sur vous toute la bonne parole que Jéhovah votre Dieu vous a dite, de même Jéhovah fera venir sur vous toute la parole mauvaise, jusqu’à ce qu’il vous ait anéantis de dessus ce bon sol que Jéhovah votre Dieu vous a donné, 16 parce que vous aurez violé l’alliance de Jéhovah votre Dieu, celle qu’il vous a ordonnée, et parce que vous serez allés servir d’autres dieux et vous prosterner devant eux. La colère de Jéhovah s’enflammera contre vous à coup sûr et, à coup sûr, vous disparaîtrez bien vite de dessus le bon pays qu’il vous a donné. ”

[Brainstorm]

Juges 2 : 11 Et les fils d’Israël se mirent à faire ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah et à servir les Baals. 12 Ainsi ils abandonnèrent Jéhovah le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d’Égypte, et se mirent à suivre d’autres dieux parmi les dieux des peuples qui étaient autour d’eux ; ils se prosternèrent alors devant eux, si bien qu’ils offensèrent Jéhovah. 13 Ainsi ils abandonnèrent Jéhovah et se mirent à servir Baal et les images d’Ashtoreth. 14 Alors la colère de Jéhovah s’enflamma contre Israël

[Brainstorm]

1 Rois 9 : ’ 6 Si vous et vos fils vous vous en retournez résolument de derrière moi, si vous ne gardez pas mes commandements et mes ordonnances que j’ai placés devant vous, oui si vous allez servir d’autres dieux et vous prosterner devant eux, 7 alors, vraiment, je retrancherai Israël de dessus la surface du sol que je leur ai donné ; et la maison que j’ai sanctifiée pour mon nom, je la rejetterai de devant moi, et Israël deviendra bel et bien une parole proverbiale et une raillerie parmi tous les peuples. 8 Et cette maison deviendra des tas de ruines. Tous ceux qui passeront près d’elle regarderont avec stupeur et, à coup sûr, ils siffleront et diront : ‘ Pourquoi Jéhovah a-t-il agi ainsi à l’égard de ce pays et de cette maison ? ’ 9 Et l’on devra dire : ‘ C’est parce qu’ils ont quitté Jéhovah leur Dieu, qui avait fait sortir leurs ancêtres du pays d’Égypte, et ils se sont alors attachés à d’autres dieux, ils se sont prosternés devant eux et les ont servis. Voilà pourquoi Jéhovah a fait venir sur eux tout ce malheur. ’ ”

On continue ?

[pastoral hide & seek]

En ce qui concerne sur une influence inter-testamentaire, j'ai retrouvé un texte qui synthétique sur le site de l'université de caen.
Je suis allé sur France Culture mais les fichiers sonores ne sont plus disponibles et elles ne sont plus sur mon disque dur.


Novembre 2004 , l'invention de jesus :

4/. Le tombeau :

-Joseph d'Arimathie obtient de Pilate le corps de Jésus
-Pas de toilette mortuaire ? Impossible pour un juif...
-30 Kg. d'aromates (myrrhe, aloès) et bandelettes pour Jean. Rien pour les autres...
-Or d'Arimathie = après la mort
-Sur le principe performatif, il nomme celui qui arrive après la mort .

Je continue a faire des recherches, des que je trouve un document ecrit ou sonore, je vous en parle d'avantage.

[pastoral hide & seek]

Désolé mais ma première phrase c'est du n'importe quoi

[Brainstorm]

tu ne peux pas éditer ? Dis moi ce que tu veux changer et je le changerai sinon.

[IIuowolus]

Hi, "pastoral hide & seek"

je pense que tu trouveras les ouvage de Roger Sabbah intéréssant.

[ahasverus]

Josué 23 : 15 Et il devra arriver que, de même qu’est venue sur vous toute la bonne parole que Jéhovah votre Dieu vous a dite, de même Jéhovah fera venir sur vous toute la parole mauvaise, jusqu’à ce qu’il vous ait anéantis de dessus ce bon sol que Jéhovah votre Dieu vous a donné, 16 parce que vous aurez violé l’alliance de Jéhovah votre Dieu, celle qu’il vous a ordonnée, et parce que vous serez allés servir d’autres dieux et vous prosterner devant eux. La colère de Jéhovah s’enflammera contre vous à coup sûr et, à coup sûr, vous disparaîtrez bien vite de dessus le bon pays qu’il vous a donné. ”

Bien essaye
Tu la connais celle la "Et paix sur la terre aux hommes de bonne volonte"

Le Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être soustraits à toute contrainte de la part soit des individus, soit des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu'en matière religieuse nul ne soit forcé d'agir contre sa conscience, ni empêché d'agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d'autres. Il déclare, en outre, que le droit à la liberté religieuse a son fondement dans la dignité même de la personne humaine telle que l'a fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même (2). Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l'ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu'il constitue un droit civil.

En vertu de leur dignité tous les hommes, parce qu'ils sont des personnes, c'est-à-dire doués de raison et de volonté libre, et par suite, pourvus d'une responsabilité personnelle, sont pressés par leur nature même et tenus par obligation morale à chercher la vérité, celle tout d'abord qui concerne la religion. Ils sont tenus aussi à adhérer à la vérité dès qu'ils la connaissent et à régler toute leur vie selon les exigences de cette vérité. Or, à cette obligation les hommes ne peuvent satisfaire, d'une manière conforme à leur propre nature, que s'ils jouissent, outre la liberté psychologique, de l'immunité à l'égard de toute contrainte extérieure. Ce n'est donc pas dans une disposition subjective de la personne mais dans sa nature même qu'est fondé le droit à la liberté religieuse. C'est pourquoi le droit à cette immunité persiste en ceux-là même qui ne satisfont pas à l'obligation de chercher la vérité et d'y adhérer; son exercice ne peut être entravé dès lors que demeure sauf un ordre public juste.

Vous claquez la porte, nous on ouvre les bras. A ton avis comment Jesus aurait'il agit?

[pastoral hide & seek]

Voila, je suis tombé sur ce livre au furet du nord, a priori un livre jugé sérieux :

La Bible avait raison, l'archéologie révèle l'existence des Hébreux en Egypte

Le patriarche Joseph de la Bible a désormais un visage et un nom : celui d'Aménophis, Fils de Hapou, le plus grand scribe et savant de l'Egypte, qui vécut de 1430 à 1350 av. J.C et qui inspira Akhenaton, le pharaon monothéiste. Pour la première fois, grâce aux toutes récentes découvertes archéologiques et scientifiques, Joseph Davidovits fait le lien entre récit biblique et faits historiques. Il prouve l'existence des Hébreux, en égyptien ubrus, qui furent les Egyptiens descendants des artisans, professionnels constructeurs et artistes d'el-Amarna, la capitale construite par le pharaon monothéiste Akhenaton. Sur fond de conflits religieux, de luttes de pouvoir et d'une révolution avortée, ils quitteront l'Egypte 250 ans plus tard, vers 1090-1070 av. J.C., et parviendront à Jérusalem vers 950 av. J.C., s'implantant dans les régions pauvres et inhospitalières des Monts de Judée, grâce à la maîtrise de la technologie égyptienne du creusement des citernes enduites d'Opus Signinum, les "citernes de Salomon". Face aux minimalistes, qui déclarent que tout ce qui est écrit dans la Bible pour cette période n'est que pure invention, et aux maximalistes qui, eux, s'accrochent au texte et ne jurent que par lui, Joseph Davidovits montre que les racines de la Bible ne sont ni babyloniennes ni grecques, mais bien égyptiennes. La Bible avait raison !
Biographie de l'auteur
Le professeur Joseph Davidovits est membre de l'Association internationale des Egyptologues ; docteur ès sciences, il est le spécialiste mondial des pierres de synthèse (géopolymères). Il est l'auteur de la théorie de la construction des pyramides en pierres reconstituées qui a eu un grand retentissement en 2002. "La Bible avait raison" est son troisième livre sur la civilisation égyptienne.

[ahasverus]

On est loin de l'epopee de Moise, de la mer rouge et du mont Sinai.
L'arrivee des hebreux en provenance d'Egypte n'a jamais ete vraimant contestee. Que le monotheisme d'Akenaton aie ete transforme en monotheisme Judaique, quoi de plus normal.
Evidement ca la fout mal aux aventures d'Abraham. Y compris Sodomme. De quoi faire plaisir aux homophobes. MDR
Dire que l'origine des hebreux est purement egyptienne, n'anulle pas une influence Mesopotamienne.
Le code d'Hamourabi, le cylindre de Cyrus, ancetre de la declaration des droits de l'homme qui a ete traduit dans toutes les langues de l'ONU en 1971, ont du avoir une profonde influence sur le judaisme.
On peut imaginer, pourquoi pas, le judaisme comme une synthese des philosophies du moyen Orient.

[florence.yvonne]

j'ai plusieurs foi lu qu'il y avait de flagrants points communs entre le livre des morts égyptien et la bible. hors le livre des morts est antérieur à la bible.
et que dire de la théorie suivant laquelle moise se serait enfui d'égypte en traversant la mer rouge pendant le retrait des eaux antérieur a un tsunami qui aurait englouti l'armée égyptienne.

[ahasverus]

Moise est un personnage mythique dont l'existence n'a aucune assise historique.
Divers "archeologues" bibliques ont etudie tous les itineraires possibles pour faire correspondre les divers "hauts faits" de l'Exode et on arrive a toute une serie fantaisies pseudo scientifique.
La derniere "preuve" concerne une roue de char Egyptienne trouvee dans la mer rouge et qui n'a jamais ete amenee a la surface pour examen scientiofique. On prefere faire circuler des photos.