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Un autre sujet ouvert parle du principe créateur, mais qu'est-ce donc? et est-ce que ce principe créateur peut être scientifiquement et logiquement démontré?

indian a écrit : ↑15 mars19, 06:17 Un autre sujet ouvert parle du principe créateur, mais qu'est-ce donc? et est-ce que ce principe créateur peut être scientifiquement et logiquement démontré?

In la Genese, Il y a un principe créateur. On peut le cerner de différentes façons. Deux ouvrages:
- Le Principe selon Aristote, St-Augustin, Descartes, Pascal, Kant, etc. Bernard Mabille. éditions Vrin.
- La recherche du Principe chez Platon, Aristote et Plotin. Sylvain Roux. Vrin éditeur.

l_leo a écrit : ↑19 mars19, 05:55 In la Genese, Il y a un principe créateur. On peut le cerner de différentes façons. Deux ouvrages:
- Le Principe selon Aristote, St-Augustin, Descartes, Pascal, Kant, etc. Bernard Mabille. éditions Vrin.
- La recherche du Principe chez Platon, Aristote et Plotin. Sylvain Roux. Vrin éditeur.

Merci,

Je l'ai aussi cerné dans mon potager.

je dis désormais : force évolutionnaire

En fait parmi tous les philosophes qui ont essayé de démontrer l'existence d'un dieu créateur , aucun d'eux n'a jamais défini clairement ce qu'il entendait par dieu .
Ca revient donc à dire qu'ils ont tous réussi à démontrer que le principe dont ils parlaient était indéfini . Bel exemple d'agnostisme....

vic a écrit : ↑19 mars19, 06:24 En fait parmi tous les philosophes qui ont essayé de démontrer l'existence d'un dieu créateur , aucun d'eux n'a jamais défini clairement ce qu'il entendait par dieu .
Ca revient donc à dire qu'ils ont tous réussi à démontrer que le principe dont ils parlaient était indéfini . Bel exemple d'agnostisme....

les philosophes ne sont pas scientifiques, ce n'est pas leur rôle. Bien que la logique est plutôt utile en philo.

L'existence de Dieu se démontre par la science et la logique.

vic a écrit : ↑19 mars19, 06:24 En fait parmi tous les philosophes qui ont essayé de démontrer l'existence d'un dieu créateur , aucun d'eux n'a jamais défini clairement ce qu'il entendait par dieu .
Ca revient donc à dire qu'ils ont tous réussi à démontrer que le principe dont ils parlaient était indéfini . Bel exemple d'agnostisme....

c'est le principe du déisme !!! Car l'idée du dieu du théisme anthropomorphique est totalement intenable !!
Ou du fameux être suprême !!!
Désolé

dan26 a écrit : ↑19 mars19, 07:45 c'est le principe du déisme !!! Car l'idée du dieu du théisme anthropomorphique est totalement intenable !!
Ou du fameux être suprême !!!
Désolé

L'anthropomorphisme pour parler de Dieu est révolue tout comme Osiris, Zeus, Thor & cie.
Il est nécessaire de parler désormais de force évolutionnaire

Idem avec la théologie et ses hiérarchisations dominatrices.
Il est désormais nécessaire de parler d'écologie

L'Apocalypse impose des changements de paradigmes important.

L'Être Supreme fait référence à ce qui rend possible l'existence.

Circulez lecteurs, les ânes bâtés sont de retour......

Il faut d'abord définir de façon rigoureuse ce dont on parle pour ensuite démontrer si il existe ou non en terme logique .
Hors ces philosophes ne définissent jamais clairement ce qu'est dieu pour eux .
Donc oui , ils nous parlent donc de quelque chose d'indéfini à l'origine des phénomènes , rien de nouveau à l'horizon .
Prions l'indéfini . Amen !

Le sujet est Le Principe et non Dieu.

Le Principe en tant que suréminence* : "In Principio creavit Deus..."(Vulgate).

Principe, définition: " ....Principe veut dire encore cause initiale qui fait naître une chose, sans en être un élément intrinsèque, et ce dont sort primitivement et naturellement le mouvement de la chose ou son mouvement". Métaphysique , Aristote.

C'est clair... alors cessez de nous casser les pieds avec votre indéfini à toutes les sauces.

* Au dessus mais sans lien de supériorité, ex: croix, un flèche au-dessus d'une cathédrale.
Ps: Deus n'est pas un nom, mais une fonction, et le nom de cette fonction est connu.

a écrit :Le sujet est Le Principe et non Dieu.

Le Principe en tant que suréminence* : "In Principio creavit Deus..."(Vulgate).

Principe, définition: " ....Principe veut dire encore cause initiale qui fait naître une chose, sans en être un élément intrinsèque, et ce dont sort primitivement et naturellement le mouvement de la chose ou son mouvement". Métaphysique , Aristote.

C'est clair... alors cessez de nous casser les pieds avec votre indéfini à toutes les sauces.

* Au dessus mais sans lien de supériorité, ex: croix, un flèche au-dessus d'une cathédrale.
Ps: Deus n'est pas un nom, mais une fonction, et le nom de cette fonction est connu.

Le terme "créateur" n'est rien d'autre qu'un terme creux qui désigne tout et rien en particulier , il est identique à l'indéfini
Un philosophe qui démontre l'existence d'un principe créateur ne diffère pas d'un philosophe qui démontre que dans l'absolu les phénomènes ont pour origine l'indéfini .

"In Principio creavit Deus..."

Ci-dessus il n'est pas écrit "...Dieu créa..." mais "...créa Dieu...."

La Genèse en hébreu de même: Bereashith bara AElohîm.

Comprenez-vous la différence ?

vic a écrit : ↑19 mars19, 22:14 Il faut d'abord définir de façon rigoureuse ce dont on parle pour ensuite démontrer si il existe ou non en terme logique .

C'est ce qui est fait dans la preuve scientifique et logique démontrant l'existence de Dieu par William S .Hatcher.

Le sujet n'est-il pas Le Principe, et non Dieu ?

a écrit :Vic a dit : Il faut d'abord définir de façon rigoureuse ce dont on parle pour ensuite démontrer si il existe ou non en terme logique .

a écrit :Indian a dit : C'est ce qui est fait dans la preuve scientifique et logique démontrant l'existence de Dieu par William S .Hatcher.

Ce que je constate c'est que tu n'en sais rien puisque tu n'as jamais été capable toi même de développer et de discuter des arguments de ce monsieur , preuve que tu ne les comprends pas toi même et que tu contentes d'y croire . Si tu les avais compris tu pourrais alors nous les expliquer par toi même et qu'on en discute ici ,au lieu de faire des copier collés d'un lien en anglais que les personnes non anglophones ne comprennent pas .

Croire n'est pas comprendre ou connaitre . Et donc tes certifications bidons ressemblent à des incantations . Amen .
Si il existait des preuves non contestables qu'un dieu créateur existe , alors depuis longtemps tous les scientifiques croiraient en ce dieu et plus personne ne le contesterait .