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Notre ami Citizenkan nous a expliqué brillamment comment les juifs ont décidé, un beau jour, de défier leur créateur en changeant le nom de l'enfant du sacrifie d'Ismaël en Isaac.

Dieu sur le coup n'y a vu que du feu et a continué de traiter avec la descendance d'Isaac (Jacob, Joseph, Moïse...) ainsi qu'avec les hébreux jusqu'à Jésus alors que la descendance d'Ismaël disparaissait des radars.

Qu'importe, Dieu vient 7 siècles plus tard rétablir la Vérité et la vraie Alliance qui était prévue à l'origine avec Ismaël et les arabes. Ismaël avec lequel Abraham a bâti précisément la Kaaba de la Mecque, ville du sacrifice d'Ismaël.

Sur la base de ces faits incontestables il va de soit que l'orientation de la prière des musulmans ne pouvait se faire que vers la Mecque. Or que voit-on dans le Coran même ? Un changement inopiné de qibla pour une raison tarabiscotée :

"Nous n’avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muḥammad) et qui s’en retourne sur ses talons. C’était un changement difficile, mais pas pour ceux qu’Allah guide."

"Qui suit le Messager" ? Les musulmans de la Mecque n'ont pas suivi le prophète jusqu'à Médine en abandonnant tous leurs biens ? N'ont-ils pas enduré les pires tourments et humiliations ? Ne sont-ils pas suspendus aux lèvres du prophète qui est en relation directe avec Dieu qui martèle sans cesse qu'il faut obéir à Dieu ET au prophète ? Quant aux gens de Médine (hors les juifs) que leur importe que tu pries vers ici où vers là, pour eux c'est une nouvelle religion, ils n'ont pas leur mot à dire. Et au fait pourquoi ce changement a été si difficile que ça ? Et puis si tout cela a à voir avec les juifs que le prophète voulait se rallier c'est encore pire pour des raisons évidentes qu'il est inutile d'expliquer.

Question : qu'est-ce qu'il a bien pu passer par la tête de Dieu pour ne pas orienter la prière d'entrée de jeu vers le seul endroit au monde où elle ne pouvait qu'être orientée, soit la Kaaba ? Kaaba que tout musulman au monde rêvent aujourd'hui de contempler de visu au moins une fois dans sa vie.

Absalom, fils de David a aussi voulu détourner l'attention du peuple de son père David, vers lui, en son temps.

JPG a écrit : ↑20 juil.19, 10:21 Absalom, fils de David a aussi voulu détourner l'attention du peuple de son père David, vers lui, en son temps.

Oui, mais il y a une certaine différence entre vouloir détourner l'attention d'un peuple et parvenir à détourner l'attention de Dieu. En tout cas pendant un certain temps.

'mazalée' a écrit : ↑20 juil.19, 11:14 Oui, mais il y a une certaine différence entre vouloir détourner l'attention d'un peuple et parvenir à détourner l'attention de Dieu. En tout cas pendant un certain temps.

Qu'est-ce qui te fais croire que l'Islam a l'attention de Dieu? Dieu dit que jamais Il niera Israël. C'est son fils premier née.

JPG a écrit : ↑20 juil.19, 11:18 Qu'est-ce qui te fais croire que l'Islam a l'attention de Dieu? Dieu dit que jamais Il niera Israël. C'est son fils premier née.

Moi je ne crois rien, je répète ce que croient les musulmans et comment ils expliquent que les juifs ont détourné les choses pour faire croire qu'ils étaient les élus de Dieu alors que Dieu voulait depuis le début faire son alliance avec les arabes.

D'où la Mecque et l'Islam. Si ça c'est pas une preuve !

Trop drôle ton affirmation. Quelle méprise!

Si tu crois rien; retient toi de te ridiculiser.

JP

'mazalée' a écrit : ↑20 juil.19, 09:54 les juifs ont décidé, un beau jour, de défier leur créateur en changeant le nom de l'enfant du sacrifie d'Ismaël en Isaac.

Dieu sur le coup n'y a vu que du feu et a continué de traiter avec la descendance d'Isaac (Jacob, Joseph, Moïse...)


"Nous n’avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muḥammad) et qui s’en retourne sur ses talons. C’était un changement difficile, mais pas pour ceux qu’Allah guide."

Dieu?
Depuis quand Dieu d'Europe est la divinité des Juifs ?

Tu vois bien que la divinité des Musulmans est Allah

Et qui est la divinité des Juifs ?YAHVE.....C'est lui qui décide de tout changement.

C'est comme Allah ,il a décidé du changement dela qibla ou bien Dieu qui a décidé que les Chrétiens continueront à manger du porc.

Les Juifs emmerdent royalement les Chrétiens&les Musulmans qui les accusent de tout&n'importe quoi.

Monsieur

Dommage le sujet était intéressant avec des remarques pertinentes.

Gorgonzola a écrit : ↑21 juil.19, 00:17 Dommage le sujet était intéressant avec des remarques pertinentes.

Que trouves tu dommage, Gorgonzola, que l'on ne parle pas du changement de qibla qui est le sujet ? Aucune importance...

Je suis allé sur les forum musulmans voir ce qu'il se dit du changement de qibla, et bien il n'y a pas vraiment d'étonnement, il faut obéir avant tout à Dieu quoi qu'il dise.

La raison ? L'explication vague du Coran leur suffit, c'était un test pour voir qui suivait le prophète. Dieu teste les suiveurs de Mohammad pour savoir s'ils lui obéissent comme il se doit. Le prophète avait-il des contestations d'ordre théologiques sur ses révélations ?

A Médine il existe la Mosquée à deux Qiblas. L'une vers le nord, l'autre vers la Mecque. Elle n'est pas la seule.

Ce changement de qibla est louche, le Coran dit que c'est difficile, en quoi est-ce difficile de se tourner d'un côté plus que de l'autre ? On se le demande...

Bref, vue l'importance incroyable de la Mecque et de la prière chez les musulmans, il est très étonnant que Dieu n'ait pas donné l'ordre à son prophète, issu quand même de la lignée d'Ismaël, de se tourner d'emblée vers la maison construite par le premier prophète de Dieu, Abraham en personne !

'mazalée' a écrit : ↑20 juil.19, 09:54 Que trouves tu dommage, Gorgonzola, que l'on ne parle pas du changement de qibla qui est le sujet ? Aucune importance...

Je trouve que le sujet est détourné par des commentaires qui sont hors sujet.

a écrit : Notre ami Citizenkan nous a expliqué brillamment comment les juifs ont décidé, un beau jour, de défier leur créateur en changeant le nom de l'enfant du sacrifie d'Ismaël en Isaac.

Dieu sur le coup n'y a vu que du feu et a continué de traiter avec la descendance d'Isaac (Jacob, Joseph, Moïse...) ainsi qu'avec les hébreux jusqu'à Jésus alors que la descendance d'Ismaël disparaissait des radars.

Et fait envoyer en enfer les chrétiens et les juifs.

Le dieu du coran n'a rien dit pendant au moins 2 millénaires, laissé les israélites emprunter un mauvais chemin, continué malgré tout à guider ce peuple (un vrai faux-cul), et avait déjà entrepris de perdre ces mêmes juifs et les futurs chrétiens pour leur préférer une peuplade qui adore une pierre pour l'éternité.

a écrit :A Médine il existe la Mosquée à deux Qiblas. L'une vers le nord, l'autre vers la Mecque. Elle n'est pas la seule.

Peut-être que celle qui pointe vers le nord pointe vers le lieu de naissance de Mahomet

a écrit :il est très étonnant que Dieu n'ait pas donné l'ordre à son prophète, issu quand même de la lignée d'Ismaël, de se tourner d'emblée vers la maison construite par le premier prophète de Dieu, Abraham en personne !

Peut-être que la future Kaaba n'était pas encore construite et le lieu de pèlerinage pas encore défini.
Peut-être que les écrits du coran et sa future compilation étaient en cours de réflexion et d'étude en même temps que les actions à entreprendre pour une bonne cohérence entre les deux.

Gorgonzola a écrit : ↑21 juil.19, 04:55 Et fait envoyer en enfer les chrétiens et les juifs.

Le dieu du coran n'a rien dit pendant au moins 2 millénaires, laissé les israélites emprunter un mauvais chemin, continué malgré tout à guider ce peuple (un vrai faux-cul), et avait déjà entrepris de perdre ces mêmes juifs et les futurs chrétiens pour leur préférer une peuplade qui...

Oui, c'est à ce genre de constat que veut qu'on arrive l'Islam tel qu'on le connaît.

Peut-être que celle qui pointe vers le nord pointe vers le lieu de naissance de Mahomet

Elle pointe vers le nord où se trouve Jérusalem. Du reste ce n'est pas la seule mosquée à deux qiblas. De toute façon qui priaient vers un lieu précis à cette époque à part les juifs ? Ils priaient vers Jérusalem. Pour quelle raison les musulmans auraient priés vers ailleurs sachant que la prédication emprunte beaucoup au judaïsme. Même si Mohamed est né à Pétra, pourquoi prier vers ce lieu ?

Quoi qu'il en soit un chose est sure, il s'est passé à un moment donné une chose capitale qui n'était prévue, ni par le prophète (ou celui qui menait la danse), ni par Dieu lui-même.

Et pour moi cela a mené à un détournement capital de la prédication en question à des fins politico-militaro-religieuses. Peut-être que des victoires militaires inopinées ont modifié les plans ou l'absence de plan des acteurs.

Peut-être que la future Kaaba n'était pas encore construite et le lieu de pèlerinage pas encore défini.

Mais si, puisque c'est Abraham en personne qui l'a construite, voyons C'est même le lieu le plus important au monde pour Dieu, un détail inconnu des juifs et chrétiens qui n'est arrivé à leur connaissance qu'une fois que c'était trop tard pour eux.

Peut-être que les écrits du coran et sa future compilation étaient en cours de réflexion et d'étude en même temps que les actions à entreprendre pour une bonne cohérence entre les deux.

Si cela est vrai on comprends mieux l'obsession de certains musulmans pour prouver par tous les moyens que le coran a été préservé tel quel depuis l'origine. Ce qui entraîne forcément que les juifs et les chrétiens ont obligatoirement falsifié leurs écritures.

Je viens de trouver cette vidéo qui relève aussi que l'argument du test qui explique le changement de qibla est plus que douteux - minute 6:06.

https://www.youtube.com/watch?v=mAwkDTN-uEE

'mazalée' a écrit : ↑21 juil.19, 09:38 Elle pointe vers le nord où se trouve Jérusalem

Le coran ne précise pas vers quelle direction était orientées les qibla.

Le documentaire de Dan Gibson "La cité sacrée" est un peu plus précis concernant cette direction et ses changements.

Voir à partir de 17:55 jusqu'à 31:17

Gorgonzola a écrit : ↑21 juil.19, 20:08 Le coran ne précise pas vers quelle direction était orientées les qibla.

Le documentaire de Dan Gibson "La cité sacrée" est un peu plus précis concernant cette direction et ses changements.

Voir à partir de 17:55 jusqu'à 31:17

D'après ce reportage, la ville du prophète serait Petra et les musulmans n'auraient jamais prié vers Jérusalem.

Donc le changement de qibla dans le Coran serait un changement de Petra vers La Mecque ? Et comme d'après ce que dit Dan Gibson ce changement a eu lieu un siècle après les débuts de l'islam, cette partie du Coran remonterait à cette date...

Mais vers quoi se trouvant à Petra priaient les musulmans ? Un temple polythéiste ? Pourtant l'islam est clairement un monothéisme...

Avant que jésus fu élevé auprès de Allah, et avant la grande conspiration judéo-romaine, il avait rappelé a une samaritaine que la future ville contenant le Temple voué à l'adoration de Dieu ne serait pas situé à Jérusalem , comme en témoigne sa parole :

Jean 4/21
« Jésus lui dit « Crois-moi femme , l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne
ni à Jérusalem que vous adorerez le père »


la vrai direction qui est le lieu de la maison d'Allah, est indiquée même dans les prophéties divines annoncées avant le noble coran:

Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH/Allah ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/Allah ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »



Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »

Jérusalem , bibliquement n'a rien avoir avec la direction de la prière, il s'agit d'une autre imposture et falsification faite par les israélites:
Apocalypse de Baruch 4/1 à 3
« Et le Seigneur me dit « Cette ville ( Jérusalem ) sera livrée pour un temps et le peuple châtié pour un temps ,
mais le monde ne sera pas oublié . Penses-tu que c'est la ville dont j'ai dit « Sur les paumes de mes mains je t'ai
gravée ? » . Ce n'est pas cette construction édifiée maintenant parmi vous ( Jérusalem ) qui sera révélée
près de moi , mais celle qui a été préparée ici d'avance … »

'mazalée' a écrit : ↑22 juil.19, 03:07 D'après ce reportage, la ville du prophète serait Petra et les musulmans n'auraient jamais prié vers Jérusalem.

Donc le changement de qibla dans le Coran serait un changement de Petra vers La Mecque ? Et comme d'après ce que dit Dan Gibson ce changement a eu lieu un siècle après les débuts de l'islam, cette partie du Coran remonterait à cette date...

Mais vers quoi se trouvant à Petra priaient les musulmans ? Un temple polythéiste ? Pourtant l'islam est clairement un monothéisme...

Les arabes ou néo musulmans priaient en direction de Pétra le temps de déplacer Masjid-al-Haram.
Dans le documentaire, Dan Gibson explique que l'actuelle Mecque est une réplique miniature de ce Masjid-al-Haram qui existait à Pétra : un sanctuaire sacré où les tribus n'avaient plus le droit de s'entretuer. Au milieu de ce lieu figurait une Kaaba ou pseudo Kaaba où Mahomet avait peut-être défini le seul dieu à vénérer. Pétra du temps de Mahomet est passé de polythéisme à monothéisme. Et c'est au cours de pluies diluviennes (fréquentes à cet endroit) que les tribus auraient décidé de partir en direction du sud et de reconstruire Masjid-al-Haram avec une nouvelle Kaaba et sa pierre noire.
Dan Gibson explique aussi que le mot Becca (la cité de l'eau) بيكا était facilement modifiable pour devenir Mekka مكه.
Le documentaire est peu long à visionner mais il explique bien cela.
Dan Gibson a également situé le lieu où Mahomet a reçu sa révélation et les passages empruntés pour s'y rendre (siq ou sikh).
Pétra correspond bien à ce carrefour commercial décrit par l'islam, sa culture verdoyante et son eau irriguée par des canaux creusés dans la roche.