Contradiction?

[Alban]

Bonjour à toutes et à tous ;
Comme je l’ai dit dans mon message de présentation, j’ai commencé la lecture de la bible, j’ai donc des questions à poser sur des points qui me semble curieux voire contradictoire. Je rappel que mes questions ne s’adressent pas à un groupe de Chrétiens en particulier, mais à tous les membres des diverses églises Chrétienne quelques qu’elles soient.

Voici ma première question.
Au verset 1 du chapitre 1 de la Genèse on nous dit ; « au commencement Dieu créa le ciel et la Terre »…
Or au verset 16 on nous dit que Dieu créa le Soleil, la Lune et les étoiles… Après la création de la Terre ?
Il me semble que le récit entre en contradiction avec la théorie du big-bang où toutes l’univers serait venu à l’existence au même instant, dans une gigantesque explosion.
Pouvez-vous m’expliquer ?

Cordialement ; Alban.

[Absolum]

Bonjour à toutes et à tous ;
Comme je l’ai dit dans mon message de présentation, j’ai commencé la lecture de la bible, j’ai donc des questions à poser sur des points qui me semble curieux voire contradictoire. Je rappel que mes questions ne s’adressent pas à un groupe de Chrétiens en particulier, mais à tous les membres des diverses églises Chrétienne quelques qu’elles soient.

Voici ma première question.
Au verset 1 du chapitre 1 de la Genèse on nous dit ; « au commencement Dieu créa le ciel et la Terre »…
Or au verset 16 on nous dit que Dieu créa le Soleil, la Lune et les étoiles… Après la création de la Terre ?
Il me semble que le récit entre en contradiction avec la théorie du big-bang où toutes l’univers serait venu à l’existence au même instant, dans une gigantesque explosion.
Pouvez-vous m’expliquer ?

Cordialement ; Alban.

Bonsoir Alban,

Au questions que tu te poses, j'apporte des éléments de réponse, ici : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=97&t=65623

Le problème de la Bible, c'est qu'il s'agit en grande partie de paroles de Dieu le Père transcrites avec les moyens sémantiques d'il y a deux millénaires. Et les interprétations qui y ont été faites tout au long des siècles sont inadaptées quand elles ne sont pas erronées.

Si la Bible était écrite de nos jours, elle le serait essentiellement dans un langage scientifique. C'est dans cette démarche personnelle - outre le fait d'avoir vécu des artéfacts, notamment la création d'une sphère auréolaire - que j'oeuvre à lever les aberrations d'interprétation.

Je t'invite à lire mes posts (ce sera rapide, ils ne sont pas nombreux et facilement trouvables puisque récents), et de continuer ta lecture de la Bible.

On ne lit bien la Bible que du bon point de vue, c'est-à-dire éclairé !

Mieux, on ne lit bien la Bible qu'en se mettant à la place de Dieu le Père et de son fils Jésus qui était censé être le Dieu de ce Monde et dont le destin a été stoppé net par la crucifixion.

Bonne lecture. Et bon week-end.

[Saint Glinglin]

Chapitre suivant : Absolum explique que lorsque la Bible dit que la terre est plate, cela signifie bien sûr qu'elle est sphérique.

[Absolum]

"Religion" vient de "religare", c'est-à-dire "relier".

En effet, tout est relié. Le christianisme ne prétend pas à lui seul apporter toutes les réponses. Ici, je fais appel au bouddhisme :

"Sur la vacuité (par Matthieu Ricard le 2 mars 2011) :

Lorsque le bouddhisme enseigne que la vacuité est la nature ultime des choses, il veut dire que les phénomènes et les fonctions qu'ils remplissent sont dénués d'existence autonome et permanente. La vacuité n'est donc pas une sorte d'entité indépendante. C'est le mode d'être des choses tel qu'il est révélé par l'analyse. Il ne s'agit en aucun cas du néant, de l'absence de tout phénomène comme les premiers commentateurs occidentaux du bouddhisme l'avaient cru. La notion de vacuité, à son tour, ne doit pas servir de support à l'élaboration de nouvelles fixations conceptuelles. C'est pourquoi le Bouddha prend la précaution de parler de ‟vacuité de la vacuité”. En effet, les concepts d'existence et de non-existence n'ont de sens que l'un par rapport à l'autre. Si on ne peut pas parler d'existence réelle, parler de non-existence devient absurde. Dans son Traité fondamental de la perfection de la sagesse, Nagarjuna dit :

‟Ceux qui s'attachent à la vacuité
Sont dit incurables”.

Pourquoi incurables? Parce que la méditation sur la vacuité est le remède qui permet de se libérer des concepts erronés sur la nature des choses, de l'attachement à une réalité solide. Or si ce remède devient lui-même une source d'attachement à une ‟vacuité”, il n'y a plus de cure possible. Le même traité conclu : ‟Par conséquent, le sage ne demeurera ni dans l'être ni dans le non-être.”

Selon le bouddhisme, cette analyse fait partie intégrante du chemin spirituel, car elle permet de dissiper notre croyance en l'existence intrinsèque des phénomènes. La connaissance de la nature de notre esprit et celle de la nature des phénomènes s'éclairent et se renforcent mutuellement, et leur but ultime est de dissiper la souffrance."

Source : https://www.matthieuricard.org/blog/pos ... la-vacuite

Durant des siècles, les Saintes Écritures ont engendré la souffrance (les guerres de religion en sont l'expression la plus meurtrière), et c'est encore le cas !!

[Saint Glinglin]

"Religion" vient de "religare", c'est-à-dire "relier".

Cela vient de "religere" signifiant "prendre soin".

[Alban]

Merci d'avoir pris du temps pour me donner vos réponses, Absalum et Saint Glinglin.
Absalum, serait-tu un spécialiste de la physique quantique?
Je laisse le sujet ouvert une semaine pour voir si d'autres personnes peuvent également mes renseigner.

[Absolum]

Cela vient de "religere" signifiant "prendre soin".

Je te laisse "relire" : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tym ... e_religion

Absolum, serait-tu un spécialiste de la physique quantique?

Malgré moi, par mes études autrefois.

[Saint Glinglin]

Et alors ?

[gadou]

Au verset 1 du chapitre 1 de la Genèse on nous dit ; « au commencement Dieu créa le ciel et la Terre »…
Or au verset 16 on nous dit que Dieu créa le Soleil, la Lune et les étoiles… Après la création de la Terre ?

Le premier verset est le titre du poème de la création.
C'est aux 3 premiers versets du chapitre 2 que se trouve la conclusion: En 7 jour Dieu fit les cieux, la terre et tous ce qu'elle contient.

Dans ce récit, l'étendue céleste est créée au 2ème jour, la terre au 3ème, et le soleil au 4ème.

Une des clé de lecture de ce récit se trouve au premier chapitre de l'évangile de Jean, si tu veux comprendre.

Il me semble que le récit entre en contradiction avec la théorie du big-bang où toutes l’univers serait venu à l’existence au même instant, dans une gigantesque explosion.

Oui, et pas seulement du big-bang.
Mais en quoi est-ce problématique ?

[Alban]

Merci pour le lien Absolum.
Gadou, vous me demandez où est le problème; il n'y en a pas; je souhaite juste qu'on m'explique pourquoi le récit ne suit un ordre "logique", en effet les plantes on besoin de lumière pour vivre, il y a certainement quelque chose que je n'ai pas bien saisi.

Le premier verset dit: 1 1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Sur le coup j'ai compris que dans ce verset le mot "cieux" englobait toute la création, c'est à dire la terre, le soleil, la lune, les étoiles, les galaxies...etc.
D’où mon interrogation quand je lis le verset 16:

Dieu fit les
deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et
le plus petit luminaire pour présider à la nuit ; il fit aussi les étoiles.

Est -ce moi qui est mal compris le verset 1?

J'espère m'être mieux expliqué, je vous dit à bientôt, je dois maintenant lire le "gros pavé" qu"Absolum m'a laissé en lien.

[gadou]

Le premier verset dit: 1 1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Est -ce moi qui est mal compris le verset 1?

Le verset 1 est le titre du poème, il n'indique pas une première action, mais il résume l'ensemble du chapitre 1.
Dans la Bible tu trouveras plusieurs fois cette référence: "En 6 jours Dieu créa les cieux et la terre".

qu'on m'explique pourquoi le récit ne suit un ordre "logique", en effet les plantes on besoin de lumière pour vivre, il y a certainement quelque chose que je n'ai pas bien saisi.

La lumière arrive au premier jour.
Les plantes au troisième jour.
Le soleil et la lune et les étoiles arrivent au quatrième jour.

Non le récit ne suit pas un ordre correspondant à ce que proposent les théories de l'apparition des mondes.

Ce texte magnifique indique la façon de faire de Dieu vis-à-vis de l'humanité.

Au départ: il y a le néant et le chaos, les ténèbres l'abîme et les eaux.
Ce sont les choses contraire à Dieu:
- Le néant face à l'être
- Le chaos face à l'organisation intelligente.
- Les ténèbres face à la lumière.
- L'abîme face à la hauteur.
- Les eaux face à la stabilité.
Devant ces choses, l'Esprit de Dieu n'est pas en repos, il ne peut se poser, il forme un plan merveilleux.
On verra dans l'apocalypse que toutes ces choses disparaissent in fine.

Première action: il parle, et introduit la lumière, mais il laisse encore les ténèbres.
Ainsi en fut-il quand Jésus entra dans ce monde, ainsi en est-il quand il entre dans nos coeurs.
Mais, in fine, il n'y aura plus de ténèbre cf apocalypse 22.

Deuxième action, il étend les cieux au-dessus de l'eau. Il place une protection pour la future terre.
Comme une maman prépare la chambre avant la naissance du bébé.
Les cieux restent très haut pour que le futur être humain ai une idée de la grandeur de Dieu.

Troisième action, c'est le jour de fête pour Dieu, il travaille dans la masse informe pour en faire jaillir une terre sur laquelle il pourra rencontrer l'homme. Comme le bébé est formé dans le ventre puis, jour de fête, il sort tout formé, mais tout fragile.
Un endroit stable pour que l'homme ai confiance. Mais un endroit en danger d'être recouvert par l'eau.
C'est aussi ce que Dieu fait dans le coeurs des hommes, un immense travail invisible avant de pouvoir enfin leur faire entendre sa voix, et sentir sa présence.

Etc...etc...etc...

[le glébeux]

Le premier verset dit: 1 1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Sur le coup j'ai compris que dans ce verset le mot "cieux" englobait toute la création, c'est à dire la terre, le soleil, la lune, les étoiles, les galaxies...etc.

Ce verset est générique. Il faut le comprendre au sens second. Par la terre, il faut comprendre l'univers concret, matériel, et par les cieux il faut comprendre le monde immatériel des esprits.
Deux remarques:
- il n'est pas dit "le ciel", comme s'il s'agissait du ciel de la terre, mais "les cieux", pour désigner tous les lieux où vivent les esprits.
- ce qui est cité en premier, qui est créé en premier, ce n'est pas le monde matériel où nous vivons, mais c'est le monde céleste où vivent les anges. En rapport avec Job 38: 4-7 (ceux qui sont appelés "les étoiles du matin", ou "les fils de Dieu", sont les anges).
D'ailleurs il aurait été bien difficile que le ciel de la terre soit créé le premier, sans que la planète ne soit encore là....! D'où la nécessité de le prendre au second degrés.

D’où mon interrogation quand je lis le verset 16:

Dieu fit les
deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et
le plus petit luminaire pour présider à la nuit ; il fit aussi les étoiles.

Cette fois, on n'est plus sur le même registre. On n'est plus dans les généralité, mais dans le spécifique. Ici on a la vision du point de vue de l'homme (qui n'existe pas encore, d'ailleurs).
La création de la terre dans le sens de l'univers matériel a commencé par la création de la lumière au premier jour (= Big Bang ?)

Puis une fois la terre (la planète) créée, Dieu la couvre d'océans. C'est le 2eme jour. A noter qu'à ce moment, il y a autant d'eau à la surface du globe, qu'il y en a dans la stratosphère. Les eaux ont été divisées en 2: la moitié à la surface de la terre, et l'autre moitié au-dessus du ciel.
Pas étonnant qu'avec une telle masse d'eau qui entoure la terre, la lumière du jour ne parvienne plus à la surface de la terre. Tout est sombre, on ne voit aucun luminaire.

L'eau céleste s'est progressivement dissipée pour laisser passer un peu de lumière, et faire que les herbes puissent pousser. Puis au 4eme jour, l'eau céleste s'est suffisamment dissipée pour permettre de voir les astres. Ce qui était impossible avant. Le verset 16 nous parle donc du point de vue de l'homme: il aurait eu dorénavant la possibilité de voir le soleil, la lune et les étoiles, s'il avait été là. D'ailleurs ce passage le dit bien: c'est pour que ce soit utile à l'homme que Dieu a placé ces luminaires dans la voûte céleste que l'homme peut voir.
Remarque: le verset ne dit pas que Dieu créa les luminaires à ce moment là, mais il dit qu'il les situa dans la voûte céleste (qui était vue depuis la terre).

[Happy79]

Voici ma première question.
Au verset 1 du chapitre 1 de la Genèse on nous dit ; « au commencement Dieu créa le ciel et la Terre »…
Or au verset 16 on nous dit que Dieu créa le Soleil, la Lune et les étoiles… Après la création de la Terre ?
Il me semble que le récit entre en contradiction avec la théorie du big-bang où toutes l’univers serait venu à l’existence au même instant, dans une gigantesque explosion.
Pouvez-vous m’expliquer ?

Cordialement ; Alban.

Comme dit Gadou

le verset 1 est le titre du poème, il n'indique pas une première action, mais il résume l'ensemble du chapitre 1.
Dans la Bible tu trouveras plusieurs fois cette référence: "En 6 jours Dieu créa les cieux et la terre".

C'est comme quand tu lis un article. On reprend souvent le titre dans le texte. Aussi simple que ça.

Ajouté 6 minutes 10 secondes après :

Ce verset est générique. Il faut le comprendre au sens second. Par la terre, il faut comprendre l'univers concret, matériel, et par les cieux il faut comprendre le monde immatériel des esprits.

Ah oui c'est encore mieux. Terre = matériel Cieux = immatériel

[Absolum]

Je lis et constate que vous en êtes pour certains encore au Moyen-Âge !

Vous faites fi d'une explication - qui se veut logique - scientifique : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=97&t=65623

Mais qu'attendez-vous d'un dieu ?

La réalité est la réalité quelle qu'elle soit, et je m'en insurge dans ce fil de discussion : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=7&t=65678

Tout individu juste et bon a pour principe de ne pas juger ! Ne pouvez-vous pas envisager que Dieu juste et bon n'ait absolument pas envie de juger qui que ce soit !?

Dans la vie, c'est "donnant donnant" ! Qu'avez-vous donné à Dieu pour qu'il soit dans la meilleure disposition à accomplir son destin ?

Vous attendez Dieu mais vous devenez aveugles à lire la vérité !!!

...

[Happy79]

Je lis et constate que vous en êtes pour certains encore au Moyen-Âge !

Vous faites fi d'une explication - qui se veut logique - scientifique : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=97&t=65623

Intéressant.