Adam et le fruit défendu

[Alban]

Bonjour ! Voici une autre question :
Dans la Genèse, au chapitre 2 verset 17, Dieu explique à Adam qu’il ne doit pas manger les fruits d’un certain arbre, sinon « le jour ou il en mangera, il mourra » or Adam désobéi et mange ce fruit, pourtant il ne meurt pas le jour même, en fait il meurt bien longtemps après puisque au Chap,5 v 3 on nous dit qu’il vécut 930 ans…
Comment expliquez-vous cela ?

Merci, Alban.

hors sujet: À Absolum, j'ai téléchargé l'image de votre dernier poste, merci.

[prisca]

Bonjour ! Voici une autre question :
Dans la Genèse, au chapitre 2 verset 17, Dieu explique à Adam qu’il ne doit pas manger les fruits d’un certain arbre, sinon « le jour ou il en mangera, il mourra » or Adam désobéi et mange ce fruit, pourtant il ne meurt pas le jour même, en fait il meurt bien longtemps après puisque au Chap,5 v 3 on nous dit qu’il vécut 930 ans…
Comment expliquez-vous cela ?

Merci, Alban.

hors sujet: À Absolum, j'ai téléchargé l'image de votre dernier poste, merci.

Bonjour,

Parce que "mourir" ce n'est pas physiquement mais spirituellement.

[ESTHER1]

Bonjour Adam et Eve : Je devrais vous dire MERCI, cependant je ne le ferai pas parce que devant le fait accompli le dilemme est trop difficile et à cause de vous nous risquons de perdre une seconde fois notre éternité définitive.
Comprenne qui pourra !

[Mormon]

on nous dit qu’il vécut 930 ans…
Comment expliquez-vous cela ?

Eh bien, Adam et Eve ne vécurent même pas un jour, vu qu'un jour est mille ans dans le calcul du temps céleste.

"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour." (2 Pie.3:8)

[Absolum]

Bonjour,

De deux choses, l'une : l'histoire d'Adam et Ève a fait l'objet d'un visionnage de Jésus avec l'auréole de Dieu le Père du temps - des milliers d'années en arrière dans le passé - de ces hominidés (Adam et Éve), l'autre : l'histoire d'Adam et Ève est une parabole de Jésus.

Pour ma part, je pense qu'il s'agit d'une combinaison des deux.

Pour comprendre le fruit de la connaissance, il faut se pencher sur la signification du mot "connaissance" qui veut dire : "avec la naissance".

Adam et Ève - qu'il faut bien voir en hominidés - avaient conscience de l'existence des serpents dans l'environnement de leur époque. Et en Afrique, considéré par les contemporains comme le berceau de la civilisation, on trouve des serpents venimeux, d'autres non, et surtout de grands serpents tels que le python de Seba :



Vraisemblablement dans l'épisode relaté dans la Bible - sans doute visionné par Jésus avec l'auréole - Éve, femelle hominidé, donne à Adam une pomme. De leur temps, Adam et Ève n'avaient pas de nom, c'est, on peut le penser, Dieu le Père qui a suggéré à Jésus de les appeler ainsi.

Or il s'est trouvé que la pomme était véreuse. Dans la logique cognitive primitive, le ver dans la pomme est un bébé serpent donc la pomme donne naissance aux serpents. Voilà l'explication la plus rationnelle de la parabole de Jésus.



D'où l'idée du fruit défendu ne pouvant être mangé puisque donnant la vie selon Jésus ! En allant plus loin, rien n'empêche de penser qu'à l'époque, la cognition étant limitée, le ver naissait d'un pépin de pomme !!

Il faut voir du temps de Jésus que la compréhension de la vie était encore archaïque, et il y a deux millénaires les sciences n'existaient pas encore, exception faite de la civilisation grecque : "Si Aristote est le fondateur de la botanique (vers 347 av. J.-C.); c'est à Théophraste que l'on doit le plus ancien ouvrage qui soit resté (l'Histoire des plantes, composé en 320 av. J.-C). A peine née, cette science a rapidement décliné." (Source : L'histoire de la botanique)

La parabole de Jésus est d'autant plus spectaculaire que l'appendice sexuel d'un homme, sa verge, a été comparée à un serpent qui peut se dresser (similitude avec par exemple un cobra qui se dresse) ! D'où le réflexe de cacher le sexe masculin en considération du "péché" définit ainsi : "Selon le dictionnaire Le Petit Robert (édition 2003), ce terme vient du latin peccatum, qui signifie faute, erreur." (Source wikipédia : Péché). Le péché est donc plus que tout une erreur d'interprétation faute d'une cognition évoluée. A notre époque, c'est bien plus encore : une aberration !

Dernier point : les âges donnés dans la Bible d'individus ayant vécu plusieurs siècles est un biais du visionnage dans l'espace-temps avec l'auréole. Voyager dans l'espace-temps relativise les durées, et Jésus - tout comme Dieu le Père - ne pouvait pas mesurer les durées n'ayant pas une échelle de temps puisqu'elle est apparue avec Jésus qui en est la référence : l'an 1 de J-C. On comprend d'une part la nécessité d'une chronologie (les visionnages de Jésus étaient aléatoires, c'est pourquoi il n'y a pas de logique, jour après jour, des visionnages relatés dans le Genèse : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=97&t=65623), et d'autre part, sans échelle de temps, il était impossible de déterminer la période de vie d'un humain. On sait aujourd'hui qu'il est difficile de prolonger la vie d'un humain au delà d'une centaine d'années. On peut alors se demander si ces erreurs bibliques dans les durées de vie ont été la cause de l'instauration d'une échelle de temps à partir de Jésus.

Bonne journée.

[Mormon]

(essai)

La théorie de l'évolution https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75&t=53132

[BenFis]

Eh bien, Adam et Eve ne vécurent même pas un jour, vu qu'un jour est mille ans dans le calcul du temps céleste.

"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour." (2 Pie.3:8)

Ce qui veut certainement dire que la durée d'un jour est une période de temps indéterminée.

[Absolum]

Ce qui veut certainement dire que la durée d'un jour est une période de temps indéterminée.

"À l'heure actuelle, différents types de trous de ver ont été décrits de façon théorique :
• le trou de ver de Schwarzschild, infranchissable ;
• le trou de ver de Reissner-Nordstrøm ou de Kerr-Newman, franchissable mais dans un seul sens, pouvant contenir un trou de ver de Schwarzschild ;
• le trou de ver de Lorentz à masse négative, franchissable dans les deux sens."
(Source Wikipedia : Trou de ver)

Sauf qu'a été oublié le trou de ver d'un dieu... Théorique et pratique avec le biodrone !!

La croix gyroscopique permet de se diriger dans l'espace et dans le temps. En moins d'une seconde, on peut faire un saut temporel de plusieurs milliers d'années en arrière dans le passé !! La relativité est totale. Les nombres négatifs (dits "relatifs" par les mathématiciens) n'existent pas naturellement dans l'Univers ; ce qui existe, c'est l'imaginaire : i²=-1. Ainsi posé en définition, l'imaginaire est un pan réel du virtuel, or à notre époque on sait ce que signifie le virtuel.

Jésus, en son temps, a vécu par les visionnages avec l'auréole ces sauts temporels difficiles à expliquer à ses contemporains sans un langage scientifique (les sciences n'existaient pas). La Bible cherche à donner ces explications mais au final, elles sont erronées au regard de notre cognition actuelle.

A remarquer dans les méandres du savoir, une forme de développement en fractale de l'évolution cognitive : du ver de la pomme au trou de ver scientifique ! L'expression "pour ta pomme" renvoie à la considération de la tête d'un individu (https://www.expressio.fr/expressions/ma-ta-sa-pomme).

Y verrait-on un sens de la connaissance à ses antipodes dans "univers" comme une boucle cognitive paradoxale ??

Et en imaginaire : "un i vers" ! Sachant que l'Univers est né des milliards d'années avant le big bang d'un premier point à l'origine de la première particule quantique primordiale. Un point étant un pont imaginaire ! Mathématiquement, i=√-1 est un verrou qui dès l'origine a rendu irréversible l'évolution de l'Univers. Et sa transcendance s'est inscrite avec les nombres d'Archimède ∏ et de Neper e, constantes mathématiques universelles (algébro-géométriques) quand la célérité photonique est une constante physique universelle (spatio-temporelle).

En tout temps et en tout lieux de l'Univers :

• on a pour relativité générale :



• tous les photons (naturels) se déplacent à cette vitesse (au regard de la relativité générale, on serait en droit de parler de réalité générale !) :



Religion : "religarer" = "relier"...



... jusqu'au sens de "pieux" !!

En considération de la transcendance de l'âme (dont certains biophotons des chakras sont aptes à dépasser la vitesse de la lumière et donc de sortir de l'espace-temps), le langage apparaît comme une mathématique à part entière. Rendre effective la transcendance de son âme, c'est se rendre compte que l'on passe - entendementalement - à une forme d'hyperlogique qui soulage la conscience et permet de mettre l'esprit en pilotage automatique (ce que j'expliquais dans un autre fil de discussion). L'adaptation est totale et répond aux théories de l'Évolution selon Charles Darwin.

[le glébeux]

Ce qui veut certainement dire que la durée d'un jour est une période de temps indéterminée.

En tout cas pas pour le verset cité par Mormon, puisqu'il est de 1000 ans. Ce qui est bien défini, bien déterminé.

[BenFis]

En tout cas pas pour le verset cité par Mormon, puisqu'il est de 1000 ans. Ce qui est bien défini, bien déterminé.

Si la longueur du jour n'est pas déterminable, celle de 1000 ans ne l'est pas davantage. Parler de 1000 ans peut simplement signifier une longue période de temps.
D'ailleurs les jours de création de la Genèse ne peuvent pas avoir duré chacun 1000 ans de 365 jours. Cela irait à l'encontre des millions d'années que les scientifiques attribuent aux ères géologiques.

[Alban]

Tout d’abord je vous remercie tous de me donner des réponses aussi recherchées et de consacrer du temps.

Absolum, vos réponses sont très détaillées et laisse entrevoir votre grande érudition. Cependant, elles font appel à des abstractions mathématiques, voire philosophiques qui me dépasse de très haut.
Il y a toutefois une phrase qui a retenu mon attention :

Eve, femelle hominidé, donne à Adam une pomme…

Dans les exemplaires de la Bible que j’ai pu consulter sur le net, la nature du fruit n’est pas précisée ; comment sait-on que c’est une pomme ?

Mormon, ce que vous écrivez est intéressant, en effet j’ai relu le texte que vous citez et en fin de la phrase il y a un renvoie vers le livre des psaumes Chap. 90 v 4 qui dit ceci : « 4 Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d’hier, quand il n’est
plus, Et comme une veille de la nuit »…

Donc de ce point de vue Adam serait bien mort le jour même. C’est cohérent.

Prisca, vous dite :

Parce que "mourir" ce n'est pas physiquement mais spirituellement.

À mon humble avis, les deux ne sont pas incompatibles, car par sa désobéissance Adam se coupe de Dieu, il meurt donc spirituellement, il est chassé du paradis donc coupé de la présence de Dieu, puis il meurt physiquement, comme c’est écrit, il « retourne à la poussière » c’est-à-dire à son état initiale de « non-existence ».

BenFis, pour les « jours » de création, en l’état actuel de mes connaissances, je vous rejoins complètement.
Concernant la durée de vie d’Adam, là, je rejoins plutôt Mormon, à cause de ce verset :

16 L’Eternel Dieu donna cet ordre à l’homme :
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; 17 mais tu ne mangeras
pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en
mangeras, tu mourras.

Adam meurt à 930 ans, c’est-à-dire avant la fin d’atteindre mille ans, le « jour » même (dans ce cas précis).

[Absolum]

Dans les exemplaires de la Bible que j’ai pu consulter sur le net, la nature du fruit n’est pas précisée ; comment sait-on que c’est une pomme ?

Wikipedia : Pomme d'Adam.

Autre lien : Pourquoi parle-t-on de «pomme d'Adam» ?

Précision : le hasard n'existe pas !

"La pomme est le fruit de la connaissance" : physiologiquement la pomme d'Adam est au niveau du larynx où se trouvent les cordes vocales, siège du langage parlé et donc de la communication verbale de connaissances...

[l_leo]

Dans les exemplaires de la Bible que j’ai pu consulter sur le net, la nature du fruit n’est pas précisée ; comment sait-on que c’est une pomme ?

- Dans la version originelle de la Genèse, la nature du fruit n'est pas précisée, dans le sens propre et figuré, il s'agit de la substance végétale et la faculté physique de la végétation.

- Adam et Eve ne sont pas deux êtres séparés, mais une entité "homme" et "femme" (chap.1,v29), n'existant pas en acte, mais en principe.

- Les "jours" du chapitre Un ne sont affectés d'aucune durée, en effet ce chapitre est consacré à la création non pas tangible, palpable, mais en principe, c'est-à-dire avant que les choses ne soient. Pour se raccrocher à la théologie, ces "jours" sont le "plan", le dessein.

https://www.lefigaro.fr/langue-francais ... d-adam.php
Concernant "ce fruit" le terme arabe correspondant à l'hébreu , indique qu'il est "solide, raide et valide, et est capable de provoquer un hoquet"..... aller plus loin ici, obligerait à développer la cosmogonie de Moïse.

Ps. Dans ce forum vous trouverez des intervenants de bonne foi, d'autres paraissant savants, mais fous, et enfin ceux n'ayant qu'une idée, placer, à toutes occasions le catéchisme de leur chapelle.

[Absolum]

Autre sujet à interrogation : Lorsque la tradition biblique croise la pratique de la dissection humaine.


Y aurait-il eu des dissections du temps de Jésus ? Et comment, à l'époque, ne pas comparer le tractus digestif avec un serpent ?

[gadou]

« le jour ou il en mangera, il mourra » or Adam désobéi et mange ce fruit, pourtant il ne meurt pas le jour même,

Si tu lis la suite, quand Adam a mangé de l'arbre, Dieu lui dit: "C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Il a donc commencé sa mort le jour même. La mort est un long processus de dégradation.