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La principale objection des musulmans au sacrifice expiatoire de Jésus serait le caractère injuste de celui-ci. Les musulmans pensent que faire mourir Jésus pour les péchés des autres relève de l'injustice. Cependant, si on examine de près les sources islamiques, qu'en est-il exactement de ce qu'elles enseignent à ce sujet?

6.164. Dis : [...] Nul ne commet le mal qu'à son propre détriment, et nul porteur de fardeau n'aura à porter le fardeau d'autrui. Puis c'est vers votre Seigneur que se fera votre retour et Il vous éclairera alors sur l'objet de vos différends.

Ce verset semble confirmer ce que disent les musulmans. Cependant, cela donne naissance à 3 problèmes...


Problème 1:
Le Coran se contredit en 16:22-25

Votre Dieu est un Dieu unique. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà leurs coeurs nient (l'unicité d'Allah) et ils sont remplis d'orgueil. Nul doute qu'Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurèment Il n'aime pas les orgueilleux. Et lorsqu'on leur dit: 'Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre?' Ils disent: 'Des légendes anciennes!' Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent!

Nous voyons ici que les orgeuilleux porteront des péchés de ceux qu'ils égarent

Lisons ensuite 29:12

Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; 'Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes'. Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs.

Jusque là tout va bien .... puis Allah se contredit encore au verset suivant

Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient.


Problème 2:
Mohamed contredit les musulmans

Quand ce sera le jour de la résurrection, Allah livrera à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira: c'est votre sauvetage du feu de l'enfer. https://sunnah.com/muslim/50/57

Nous voyons donc que les juifs et chrétiens vont payer pour les musulmans. Nous retrouvons la meme chose ici:

Aucun musulman ne mourra, sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien en enfer https://sunnah.com/muslim/50/58

Il y aura des gens parmi les musulmans au Jour de la Résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, et Allah leur pardonnera et Il mettra à leur place les Juifs et les Chrétiens. https://sunnah.com/muslim/50/60

Le Messager d'Allah a dit: Le jour de la résurrection, ma Oumma (nation) sera réunie en trois groupes. Un groupe entrera au Paradis sans rendre compte (de leurs actes). Un autre groupe rendra compte facilement et sera admis au paradis. Un autre groupe viendra porter sur leur dos des tas de péchés comme de grandes montagnes. Allah demandera aux anges bien qu'il sache le mieux à leur sujet: Qui sont ces gens? Ils vous répondront: ce sont vos humbles esclaves. Il dira: déchargez leurs péchés et chargez-les sur les juifs et les chrétiens; alors laissez les humbles esclaves entrer au paradis en vertu de Ma miséricorde. Hadith Qodsi 8 : https://ahadith.co.uk/110ahadithqudsi.php

Problème 3:
Le Coran reste ouvert à la possibilité qu'un tel paye pour les péchés d'autrui ...

Ré-examinons de plus pres le verset 6.164 ci-dessus. Ça ne dit pas que personne n'aura à porter le fardeau d'autrui mais seulement que nul porteur de fardeau n'aura à porter le fardeau d'autrui. Autrement dit, nul pécheur ne portera les péchés d'autrui. Cela laisse la possibilité à un homme sans péché de porter ceux d'autrui ... Qui est sans péché dans l'islam ? Jésus ! (Coran 19.19 et Bokhari 3286)

Conclusion:
Le message du chrtistianisme est donc que le seul homme capable de porter les péchés des autres l'a fait (1 Jean 3:5). Celui de l'islam est que le seul homme capable de porter les péchés des autres ne l'a pas fait. Résultat: le Coran est incohérent, Mohamed fait payer les juifs et chretiens à la place des musulmans et l'islam a un Messie sans péché qui ne sert à rien...

Versets à méditer.

(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.

medico a écrit : ↑12 avr.20, 20:08 Versets à méditer.

(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.

merci medico pour cette vérité, et pour ta honnêteté
a renforcer encore la vérité du verset biblique, il y'a la confusion reportée dans les 4 évangile sur les premiere personnes qui avaient vu la "tombe" du christ jésus:

qui apparaît dans le Tombeau après le mensonge sur la crucifixion de jesus???

dans l évangile selon Matthieu:
Matthieu 28/2, il apparaît un Ange

dans l évangile selon Marc:
Marc 6/4 et 5 , il apparaît Un jeune homme

dans l évangile selon Luc:
Luc 24/13 à 15, il apparaissent 2 hommes

dans l évangile de Jean, il n'apparaît personne.

merci encore medico ,

omar13, à aucun moment les premiers chrétiens c'est à dire les témoins oculaires du Christ n'ont remis en cause sa mort véritable et sa résurrection. Paul ne fait que corriger un problème naissant ou tout du moins une interrogation naissante dans au moins une congrégation. D'autant que le Messie devait vraiment mourir et revenir à la vie après selon l'AT. Pas de faux semblant en somme. Tout faux semblant implique selon le raisonnement tenu par Paul signifie que cette foi dans le faux semblant de la mort du Christ est vaine; or Paul s'appuie sur l'AT.

Le problème est de savoir sous quelle forme il est ressuscité.

Il ne peut pas à la fois traverser les murs et manger un poisson.

ex-musulman a écrit : ↑12 avr.20, 14:51 (.....)

Nous voyons ici que les orgeuilleux porteront des péchés de ceux qu'ils égarent (....)

Bien évidemment car les prêtres catholiques qui ont induit en erreur les fidèles qu'ils égarent par des propos mensongers loin du Message Christique paieront cher leurs travaux inaboutis eux que Dieu a délégués pour répandre sa Parole mais eux n'ont pas trouvé mieux que de garder la vérité captive au profit du mensonge.

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :

ex-musulman a écrit : ↑12 avr.20, 14:51 (.....)

Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient.

(.....)

Oui parce que non seulement DIEU les a fait revivre sur terre pour se racheter en tant que prêtres, donc déjà ils ont perdu leur propre rachat, vient s'ajouter le fait qu'ils égarent les gens qui les écoutent, et viennent se rajouter les attitudes de perversité dont beaucoup se font pécheurs.

La Colère de Dieu est tout à fait justifiée.

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :

ex-musulman a écrit : ↑12 avr.20, 14:51 (.....)


Problème 2:
Mohamed contredit les musulmans

Quand ce sera le jour de la résurrection, Allah livrera à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira: c'est votre sauvetage du feu de l'enfer. https://sunnah.com/muslim/50/57

(.....)

Le prophète par contre lui n'a rien à dire, et d'ailleurs il n'a rien dit, ce sont des hommes qui le font parler comme une marionnette pour rajouter du sel à la colère de Dieu déjà très très salée.

Mais bon, la sunnah n'est pas à prendre en ligne de compte, ce sont des bavardages inutiles.

Ajouté 4 minutes 6 secondes après :

ex-musulman a écrit : ↑12 avr.20, 14:51 (.....)

Problème 3:
Le Coran reste ouvert à la possibilité qu'un tel paye pour les péchés d'autrui ... (.....)

Il n'y a aucun problème.

Jésus le dit dans la parabole.

Evangile de Marc 12 - 9 Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.


Ce qui signifie que puisque les prêtres n'ont pas accompli leur travail, Dieu les fera mourir et Dieu donnera le Royaume de Dieu à gérer sur terre à d'autres prêtres qui eux ne trahiront pas leur Maitre.

ex-musulman a écrit : ↑12 avr.20, 14:51
Conclusion:
Le message du chrtistianisme est donc que le seul homme capable de porter les péchés des autres l'a fait (1 Jean 3:5). Celui de l'islam est que le seul homme capable de porter les péchés des autres ne l'a pas fait. Résultat: le Coran est incohérent, Mohamed fait payer les juifs et chretiens à la place des musulmans et l'islam a un Messie sans péché qui ne sert à rien...

Tu melanges les choses..

Le Hadith ci dessous resume l'interprétation des textes que tu as cités:

Le Prophète Mohamed a dit :

« Celui qui instaure en Islam une pratique louable en aura alors la récompense ainsi que celle de ceux qui l'accompliront après lui, sans rien diminuer de leur récompense. Et celui qui instaure en Islam une pratique blâmable en récoltera alors le péché ainsi que celui de ceux qui l'accompliront après lui, sans rien diminuer de leurs péchés. » (Mouslim)

slamani a écrit : ↑14 avr.20, 11:35 Tu melanges les choses..

Le Hadith ci dessous resume l'interprétation des textes que tu as cités:

Le Prophète Mohamed a dit :

« Celui qui instaure en Islam une pratique louable en aura alors la récompense ainsi que celle de ceux qui l'accompliront après lui, sans rien diminuer de leur récompense. Et celui qui instaure en Islam une pratique blâmable en récoltera alors le péché ainsi que celui de ceux qui l'accompliront après lui, sans rien diminuer de leurs péchés. » (Mouslim)

Les hadiths que g cités disent clairement que les juifs et chretiens prendront la place des musulmans. N'essaye pas de nous enfumer!

ex-musulman a écrit : ↑12 avr.20, 14:51 La principale objection des musulmans au sacrifice expiatoire de Jésus serait le caractère injuste de celui-ci. Les musulmans pensent que faire mourir Jésus pour les péchés des autres relève de l'injustice. Cependant, si on examine de près les sources islamiques, qu'en est-il exactement de ce qu'elles enseignent à ce sujet?

6.164. Dis : [...] Nul ne commet le mal qu'à son propre détriment, et nul porteur de fardeau n'aura à porter le fardeau d'autrui. Puis c'est vers votre Seigneur que se fera votre retour et Il vous éclairera alors sur l'objet de vos différends.

Ce verset semble confirmer ce que disent les musulmans. Cependant, cela donne naissance à 3 problèmes...


Problème 1:
Le Coran se contredit en 16:22-25

Votre Dieu est un Dieu unique. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà leurs coeurs nient (l'unicité d'Allah) et ils sont remplis d'orgueil. Nul doute qu'Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurèment Il n'aime pas les orgueilleux. Et lorsqu'on leur dit: 'Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre?' Ils disent: 'Des légendes anciennes!' Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent!

Nous voyons ici que les orgeuilleux porteront des péchés de ceux qu'ils égarent

Lisons ensuite 29:12

Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; 'Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes'. Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs.

Jusque là tout va bien .... puis Allah se contredit encore au verset suivant

Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient.


Problème 2:
Mohamed contredit les musulmans

Quand ce sera le jour de la résurrection, Allah livrera à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira: c'est votre sauvetage du feu de l'enfer. https://sunnah.com/muslim/50/57

Nous voyons donc que les juifs et chrétiens vont payer pour les musulmans. Nous retrouvons la meme chose ici:

Aucun musulman ne mourra, sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien en enfer https://sunnah.com/muslim/50/58

Il y aura des gens parmi les musulmans au Jour de la Résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, et Allah leur pardonnera et Il mettra à leur place les Juifs et les Chrétiens. https://sunnah.com/muslim/50/60

Le Messager d'Allah a dit: Le jour de la résurrection, ma Oumma (nation) sera réunie en trois groupes. Un groupe entrera au Paradis sans rendre compte (de leurs actes). Un autre groupe rendra compte facilement et sera admis au paradis. Un autre groupe viendra porter sur leur dos des tas de péchés comme de grandes montagnes. Allah demandera aux anges bien qu'il sache le mieux à leur sujet: Qui sont ces gens? Ils vous répondront: ce sont vos humbles esclaves. Il dira: déchargez leurs péchés et chargez-les sur les juifs et les chrétiens; alors laissez les humbles esclaves entrer au paradis en vertu de Ma miséricorde. Hadith Qodsi 8 : https://ahadith.co.uk/110ahadithqudsi.php

Problème 3:
Le Coran reste ouvert à la possibilité qu'un tel paye pour les péchés d'autrui ...

Ré-examinons de plus pres le verset 6.164 ci-dessus. Ça ne dit pas que personne n'aura à porter le fardeau d'autrui mais seulement que nul porteur de fardeau n'aura à porter le fardeau d'autrui. Autrement dit, nul pécheur ne portera les péchés d'autrui. Cela laisse la possibilité à un homme sans péché de porter ceux d'autrui ... Qui est sans péché dans l'islam ? Jésus ! (Coran 19.19 et Bokhari 3286)

Conclusion:
Le message du chrtistianisme est donc que le seul homme capable de porter les péchés des autres l'a fait (1 Jean 3:5). Celui de l'islam est que le seul homme capable de porter les péchés des autres ne l'a pas fait. Résultat: le Coran est incohérent, Mohamed fait payer les juifs et chretiens à la place des musulmans et l'islam a un Messie sans péché qui ne sert à rien...

on ne peut comprendre la Bible et le Coran que si le péché c'est de prendre l'information.

MOUHAMMAD est en titre, et dans les verset c'est Muhammad ainsi que tout les versets, c'est volontaire.

47.2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

4 versets sans parenthèse et ce n'est pas lui qui parle, le reste sont que des parenthèses

omar13 a écrit : ↑13 avr.20, 00:38 merci medico pour cette vérité, et pour ta honnêteté
a renforcer encore la vérité du verset biblique, il y'a la confusion reportée dans les 4 évangile sur les premiere personnes qui avaient vu la "tombe" du christ jésus:

qui apparaît dans le Tombeau après le mensonge sur la crucifixion de jesus???

dans l évangile selon Matthieu:
Matthieu 28/2, il apparaît un Ange

dans l évangile selon Marc:
Marc 6/4 et 5 , il apparaît Un jeune homme

dans l évangile selon Luc:
Luc 24/13 à 15, il apparaissent 2 hommes

dans l évangile de Jean, il n'apparaît personne.

merci encore medico ,

Pour accuser faussement vous êtes fort ! Mais pour dire la vérité je le suis encore plus ! :

Matthieu 28.2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
28.3
Son aspect était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
28.4
Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts.
28.5
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,
28.7
et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez. Voici, je vous l'ai dit.
28.8
Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.
28.9
Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui.
28.10
Alors Jésus leur dit: Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c'est là qu'ils me verront.

On a un ange puis Jésus, ça fait deux hommes.

Marc 16.5
Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées.
16.6
Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.
16.7
Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
16.8
Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
16.9
Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.*


On a un jeune homme (les anges sont tous jeunes) et Jésus, ça fait toujours deux hommes.

Luc 24.3
et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.
24.4
Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.

Encore deux hommes !

Jean 20.11
Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.12
et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.

Et toujours deux hommes ! Comme c'est bizarre !
On a donc un gros menteur nommé Omar13

Ajouté 3 minutes 44 secondes après :

ex-musulman a écrit : ↑14 avr.20, 15:07 Les hadiths que g cités disent clairement que les juifs et chretiens prendront la place des musulmans. N'essaye pas de nous enfumer!

Les hadiths disent tout et son contraire, la Parole d'Allah c'est le Coran.

Ajouté 1 minute 27 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : ↑14 avr.20, 00:27 Le problème est de savoir sous quelle forme il est ressuscité.

Il ne peut pas à la fois traverser les murs et manger un poisson.

Luc 18:27 Jésus répondit: Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu.

Ajouté 3 minutes 25 secondes après :

ex-musulman a écrit : ↑12 avr.20, 14:51 La principale objection des musulmans au sacrifice expiatoire de Jésus serait le caractère injuste de celui-ci. Les musulmans pensent que faire mourir Jésus pour les péchés des autres relève de l'injustice.

Jean 10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Arké a écrit : ↑03 août20, 12:40

Pour accuser faussement vous êtes fort ! Mais pour dire la vérité je le suis encore plus ! :

Matthieu 28.2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
28.3
Son aspect était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
28.4
Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts.
28.5
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,
28.7
et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez. Voici, je vous l'ai dit.
28.8
Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.
28.9
Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui.
28.10
Alors Jésus leur dit: Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c'est là qu'ils me verront.

On a un ange puis Jésus, ça fait deux hommes.

Marc 16.5
Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées.
16.6
Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.
16.7
Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
16.8
Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
16.9
Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.*


On a un jeune homme (les anges sont tous jeunes) et Jésus, ça fait toujours deux hommes.

Luc 24.3
et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.
24.4
Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.

Encore deux hommes !

Jean 20.11
Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.12
et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.

Et toujours deux hommes ! Comme c'est bizarre !
On a donc un gros menteur nommé Omar13

Arké, le menteur c'est bien toi, en plus tu es même un imposteur, et je vais te l’expliquer:

personnellement, je n'y crois pas a la crucifixion de Jésus Christ, puisque ce dernier a été sauvé par Allah, l'élevant auprès de LUI; cette vérité existe aussi dans la bible, au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Allah exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des chrétiens??????.

s'il n'y a pas eu de crucifixion de Jesus christ, signifie qu'il n'y a pas eu de résurrection.




retournons a ton message dans lequel tu me donnes du menteur????

mon précédent message était surtout pour montrer les contradictions qui existent dans les 4 évangiles , concernant même événement.
dans notre discussion, on parlait de ceux qui s’étaient dirigés vers le tombeau de Jesus Christ, par premiers?????


Les versets que j'avais donné indiquaient des personnes différentes, si pour quelqu'un il y'avais un homme et pour l'autre deux anges ou un anges ce n'est pas la même choses, en plus d’après les versets que tu as indiqué, Jésus Christ, était ressuscité en Galilée c'est a dire il n’était pas dans le tombeau??????



ci dessous tu trouveras ceux qui avaient vu Jésus les premiers, et dont la contradiction dans les 4 évangiles est évidente???


Qui a vu Jésus en premier ?
Matthieu............................... Marc............................ Luc.............................../////..... Jean
Matthieu 28/1 et 9 ................Marc 16/9.................... Luc 24/13 à 15 ................/////.....Jean 20/11 à 14
- Les 2 Marie ...............;.;..- Marie de Magdala ...........- Cléophas et un autre homme .....- Marie de Magdala
- Puis aux 11 Apôtres (28/16) ....- Puis 2 disciples (16/12)... - Puis aux 11 Apôtres ......- Puis aux 11 Apôtres (20/19)
...................................- Puis aux 11 Apôtres (16/14).....................................( 24/33 et 36 et 37)

a écrit :Arké, le menteur c'est bien toi, en plus tu es même un imposteur, et je vais te l’expliquer:

Je suis menteur parce que j'ai prouvé que tu racontais n'importe quoi ?
Je suis un imposteur pour quel motif parce que là j'ai rien vu qui le démontre !

Et tu nous explique que si je suis un menteur, c'est parce que tu ne crois pas à ce qui est écrit dans les évangiles ! Mais cela ne t'empêche pas de citer les évangiles pour tenter de te disculper, comme si la vérité était dans ces Livres !

Par exemple tu me cites Hébreux5:7 comme étant la preuve formelle que Jésus n'aurait pas été crucifié mais ce même Hébreux 5:5 nous dit "Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!".
Donc tu es sensé croire que Jésus est le Fils de Dieu engendré par Dieu en personne.
Mais je suppose que tu vas dire qu'au passage 5:5 c'est un mensonge, non ?

Ce qui va suivre ne te concerne pas Omar 13, tu es un menteur et je l'ai prouvé, mais pour nos chers lecteurs, je rappelle que l'ancien testament annonçait le sort que le Messie subirait :

Esaïe 53:6
Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. 7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche. 8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ? 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

Jésus a confirmé ici :

Jean 10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.


Et les 4 Evangiles confirment que Jésus est mort sur la croix !
Même le Livre de l'apocalypse témoigne sans l'ombre d'un doute :

Apocalypse 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Il est donc clair que le passage Hébreux 5:7 ne parle pas d'éviter la mort à Jésus mais de l'en délivrer (au bout de 3 jours).

J’attire votre attention sur quelque passages des évangiles.

Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Jean 20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
Jean 20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

Le Christ n’est pas ressuscité, c’est son esprit matérialisé que les apôtres ont vu. Comment le Christ aurait-il pu apparaître et disparaître s’il eut été ressuscité. Voici quelques expériences personnelles sur la matérialisation d’esprits.

Les esprits peuvent se matérialiser. J’étais très ami avec un petit chien, un esprit qui habitait la maison familiale. À l’occasion, il venait sur mon lit le soir lorsque je me couchais. Celui-ci se matérialisait parfois en ma présence parce que je sentais son poids sur mes jambes et ses pas sur le lit. Aussi, un soir, il est venu à la hauteur de mon visage et je sentais son poil sur ma joue.

Il y avait un insecte noir qui habitait ma voiture. Celui-ci venait parfois sur ma cuisse lorsque je conduisais ma voiture. C’était un esprit. Il était de forme ovale, de couleur noir avec des antennes et des yeux jaunes. Celui-ci venait sur moi, pas seulement parce qu’il était très affectueux mais aussi, je crois, pour refaire le plein d’énergie. Il se réalisait tellement que je sentais son poids sur ma cuisse. Lorsqu’un esprit se réalise ainsi en notre présence, je crois qu’il ne faut pas essayer de les toucher pour ne pas leur créer de dommage.

Un jour, alors que j’étais assis sur une chaise berçante, une djinn est sortie de moi. Elle m’a donné un coup dans l’épaule lorsqu’elle est sortie. Elle avait les formes humaines comme les esprits, mais selon moi, c’était une djinn. Elle avait les cheveux châtains courts et portait une robe bleue pâle. Elle était en train de se réaliser en moi-même puisque je voyais son squelette au travers de sa robe. Elle a bien fait de sortir de moi puisqu’elle se matérialisait en moi. Ils savent quoi faire lorsque certaines choses arrivent.

Gaetan a écrit : ↑09 août20, 09:26
Le Christ n’est pas ressuscité, c’est son esprit matérialisé que les apôtres ont vu. Comment le Christ aurait-il pu apparaître et disparaître s’il eut été ressuscité. Voici quelques expériences personnelles sur la matérialisation d’esprits.

Les esprits peuvent se matérialiser. J’étais très ami avec un petit chien, un esprit qui habitait la maison familiale. À l’occasion, il venait sur mon lit le soir lorsque je me couchais. Celui-ci se matérialisait parfois en ma présence parce que je sentais son poids sur mes jambes et ses pas sur le lit. Aussi, un soir, il est venu à la hauteur de mon visage et je sentais son poil sur ma joue.

Il y avait un insecte noir qui habitait ma voiture. Celui-ci venait parfois sur ma cuisse lorsque je conduisais ma voiture. C’était un esprit. Il était de forme ovale, de couleur noir avec des antennes et des yeux jaunes. Celui-ci venait sur moi, pas seulement parce qu’il était très affectueux mais aussi, je crois, pour refaire le plein d’énergie. Il se réalisait tellement que je sentais son poids sur ma cuisse. Lorsqu’un esprit se réalise ainsi en notre présence, je crois qu’il ne faut pas essayer de les toucher pour ne pas leur créer de dommage.

Un jour, alors que j’étais assis sur une chaise berçante, une djinn est sortie de moi. Elle m’a donné un coup dans l’épaule lorsqu’elle est sortie. Elle avait les formes humaines comme les esprits, mais selon moi, c’était une djinn. Elle avait les cheveux châtains courts et portait une robe bleue pâle. Elle était en train de se réaliser en moi-même puisque je voyais son squelette au travers de sa robe. Elle a bien fait de sortir de moi puisqu’elle se matérialisait en moi. Ils savent quoi faire lorsque certaines choses arrivent.

Mis à part tes amis les chiens et scarabées fantômes qui ont des moustaches et des antennes qui te chatouillent quand tu as trop fumé, je vais te démontrer que Jésus n'étais pas un esprit qui a visité ses disciples :

Luc 24:36 (Segond 1910)
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?

Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Arké a écrit : ↑09 août20, 10:02 Luc 24:36 (Segond 1910)
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?

Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Ce passage n'est pas corroboré par d'autres apôtres toutefois il n'a pas menti, un esprit n'a ni chair ni os mais une âme peut en avoir en se matérialisant. Tu as le corps matériel, l'âme ou le corps astral, et l'esprit qui anime tout ça. L'esprit peut vivre sans âme, il n'a alors pas de corps.