Saint Glinglin a écrit : ↑24 oct.20, 09:10
"Les chrétiens sont les inventeurs et non les historiens de ce qu'ils racontent sur Jésus". Porphyre
Par ailleurs, Tertullien affirme que les dieux païens sont des hommes divinisés. Nul n'ira dire cela aujourd'hui.
Alors pourquoi faire une exceptions pour Jésus ?
Adam est-il un mensonge datant de 6000 ans ? Moïse est-il un mensonge datant de 3500 ans ? (1)
Un mythe n'est pas un mensonge au sens strict. (2)
Mais Socrate n'est pas un dieu. (3)
D'après ce raisonnement, Moïse est indispensable à l'éclosion du judaïsme. (4)
Est-ce que les milliers d'années de l'hindouisme prouvent l'existence de ses dieux ? (5)
Mais dans votre athéisme (6), vous oubliez que Jésus est un dieu (7). Je suppose qu'il ne vous viendrait pas à l'idée de croire qu'Apollon n'était pas en réalité fils de Zeus ou qu'Horus n'était pas fils d'Osiris.
C'est l'éternel refrain des évhéméristes. (8)
Si vous rejetez les miracles, Jésus n'a séduit personne. (9)
N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort dans son lit.
Et nul n'en a entendu parler. (10)
Bis.
Alors pourquoi faire une exceptions pour Jésus ?
Parce que plus personne ne vénère les dieux païens de l'antiquité dans cette région.
Jésus est la base cruciale d'une des principales religions mondiales, avec des centaines de millions d'adepte. Prouvez que son existence n'est que mensonge et les conséquences mondiales seraient incalculables... L'enjeu me paraît évident. Quel prix (en vies humaines) est-on prêt a payer aujourd'hui au nom du respect de la vérité ? Je n'ai pas la réponse. Je pose juste l'enjeu. Et les conséquences.
(1) La science en tout cas nous dit qu'Adam et Eve n'ont jamais existé. Les historiens font maintenant consensus pour dire qu'Abraham non plus, Moïse ce n'est pas brillant non plus. Les Royaume de David et Salomon bien moins puissants que le dit la Bible.
Vous savez vous prêchez un peu un convaincu. Une bonne part de l'Ancien Testament est maintenant plus ou moins considérée comme "fausse" du point de vue historique ou alors une déformation sérieuse de ce qui s'est probablement passé.
(2) On peut le dire en effet. Mais pour des chrétiens, juifs et musulmans, leurs religions respectives ne relève pas de la mythologie. Alors que pour un non-croyant si, il peut les considérer, lui comme de la mythologie. Pour un athée complet, non-bouddhiste, le Bouddhisme peut aussi fleurer bon la mythologie... vu le merveilleux et surnaturelle qui est présent dans certains sutras même les plus anciens.
(3) Non. Le Bouddha non plus.
(4) Ma foi, Abraham en premier (Moïse ensuite), et même Noé, Adam, Eve. Or Abraham n'est plus considéré comme un personnage historique ayant réelle existé il me semble, du moins pour les historiens sérieux. Et Moïse...
Vous avez lu le livre de Finkelstein et Silberman sur "La Bible dévoilée" ? Ou "L'invention de Dieu" de Thomas Römer ? Les 2 premiers sont pourtant juifs ils me semble, le premier israélien même et le 3ème un protestant suisse. Et ce sont des chercheurs et universitaires de haut niveau.
(5) Moi je n'ai jamais vu de dieux hindoues. Mais des mystiques indiens peut être si. Je ne sais pas. Je ne peux ni nier ni confirmer leur existence. En l'état actuel de mes connaissances.
(6) Je ne suis pas athée. Je suis non-théïste, c'est différent.
(7) Je n'oublis rien... je me suis farci le livre de Lenoir "Comment Jésus est devenu Dieu" et en fac j'ai étudié la naissance du christianisme à l'ICP donc les débat christologique je connais. Merci. Je parle ici seulement de l'existence à mes yeux de l'être humain Jésus de Nazareth comme personnage historique, son statut théologique c'est l'affaire des croyants, plus la mienne.
(8) Sait pas connait pas ces gens.
(9) Pas d'opinion sur le sujet. On explique maintenant avec des hypothèses rationnelles certains miracles bibliques. N'oubliez pas qu'en tant que bouddhiste j'envisage la possibilité des capacités "surnaturelles" pour un Bouddha. Les bouddhistes ont aussi une notion de miracle mais elle n'est pas traitée de la même manière. Et le Bouddha ne convainquait pas en guérissant les gens physiquement a coup de miracle. J'envisage simplement que, peut être, avec une discipline mentale adéquat, un être humain peut réaliser des choses que la science n'explique pas pour le moment. Mais ce n'est pas crucial ou indispensable pour la confiance croissante que j'ai dans le Bouddha.
(10) J'ignore sur quels éléments de preuves vous fondez cela. En tout cas, le Christianisme existe. C'est un fait.