Religions du monde :: forum religion

Bonjour,

beaucoup pensent que l'islam est une religion mais ce n'est pas exact. En fait l'Islam est l'utopie d'un modèle de nation.

une nation ne peut pas exister sans gens qui la constitue, c'est un premier point. Ce qui veut dire que par définition une nation structure les gens qui la constituent, et cela se fait à travers des institutions.

Ainsi l'Islam est en réalité un modèle de nation qui va structurer et ordonner ceux qui disent en faire parti. Comme toute nation, il y a une pierre angulaire qui s'appelle la constitution, dans l'Islam c'est le coran, qui fut écrit sur au moins deux siècles (ça fait long quand même), puis à ce corpus, il s'est ajouté la charia (encore plusieurs siècles) et ensuite sa jurisprudence qui je crois s'appelle la fitna( ce qui a pris pas mal de temps)

En somme le modèle de nation de l'islam est celui d'une société qui a pour constitution le coran, la loi la charia, la jurisprudence la fitna. Ce modèle de nation est érigé comme le modèle divin de la société humaine sur terre.

L'islam est donc un modèle de nation ayant une religion d'état dont la loi religieuse (pour les musulmans) prévaut sur toute considération politique. Qui se déclare sans ambiguité supérieure à toutes autres modèles de nations.


La question est quand même au vu de tout ce qui sort de l'Islam si on peut dire que c'est là le modèle de société parfaite, régit par la vraie loi divine.

Alors qu'est ce que L'islam au delà de cette définition ?

RT2 a écrit : ↑09 juil.21, 07:57 Bonjour,

beaucoup pensent que l'islam est une religion mais ce n'est pas exact. En fait l'Islam est l'utopie d'un modèle de nation.

une nation ne peut pas exister sans gens qui la constitue, c'est un premier point. Ce qui veut dire que par définition une nation structure les gens qui la constituent, et cela se fait à travers des institutions.

Ainsi l'Islam est en réalité un modèle de nation qui va structurer et ordonner ceux qui disent en faire parti. Comme toute nation, il y a une pierre angulaire qui s'appelle la constitution, dans l'Islam c'est le coran, qui fut écrit sur au moins deux siècles (ça fait long quand même), puis à ce corpus, il s'est ajouté la charia (encore plusieurs siècles) et ensuite sa jurisprudence qui je crois s'appelle la fitna( ce qui a pris pas mal de temps)

En somme le modèle de nation de l'islam est celui d'une société qui a pour constitution le coran, la loi la charia, la jurisprudence la fitna. Ce modèle de nation est érigé comme le modèle divin de la société humaine sur terre.

L'islam est donc un modèle de nation ayant une religion d'état dont la loi religieuse (pour les musulmans) prévaut sur toute considération politique. Qui se déclare sans ambiguité supérieure à toutes autres modèles de nations.


La question est quand même au vu de tout ce qui sort de l'Islam si on peut dire que c'est là le modèle de société parfaite, régit par la vraie loi divine.

Alors qu'est ce que L'islam au delà de cette définition ?

L'iSLaM, fondamentalement, repose sur le mythe ugarite de ShaLiM et Shahar. L'étoile du Matin et du Soir...
L'iSLaM est aussi associé aux leçons et enseignement reliés au sein du Qur'an, parole divine révélée par Muhamed.

L'idée de nation a plutôt à voir avec les tribus, sectes, divisions, schismes qui ponctuent les suite de la mort de Muhamed depuis ce temps à nos jours.
Par contre on peut aire référence à l'idée de la constitution entourant la communauté de Medine.
Quand à l'idée de charia, elle relève essentiellement de lois collectives établie démocratiquement par et pour les concitoyens les partageant.

Votre vision judeo-chrétienne biaise votre regard.

L’islam est une religion, et c’est la seule agrée parLe Miséricordieux d après le Noble Rappel.
L’islam repose sur le fait d attester qu’il n’y a de Ilah que Al ilah. Et que Mouhammad est son messager. L’Islam est la religion de la Paix. Il n’y a rien d autre a dire. Paix paix paix. L’islam, Le Coran est dénué d ambiguïté et de contradiction, les musulmans croyants si.

Nzr a écrit : ↑12 juil.21, 12:23 L’islam est une religion, et c’est la seule agrée parLe Miséricordieux d après le Noble Rappel.

Tout cela relève du fantasme c'est-à-dire de la tradition musulmane.
L'islam est une "sorte de rappel" pour des idolâtres enfermés dans leur désert : plus d'idolâtrie avec des bétyles mais la croyance en un dieu unique créateur.
Pour les autres c'est la religion de bédouins arabes calquée sur la bible qui tire son essence de cultes et rites tribaux instaurés par des califes qui ne reconnait pas Jésus comme Fils de Dieu.

Mais quelles plaies toutes ces religions et sectes ! Une seule peut être vraie . Cherchez et vous trouverez ! . . . . . . . .

Nzr a écrit : ↑12 juil.21, 12:23 L’islam est une religion, et c’est la seule agrée parLe Miséricordieux d après le Noble Rappel.
L’islam repose sur le fait d attester qu’il n’y a de Ilah que Al ilah. Et que Mouhammad est son messager. L’Islam est la religion de la Paix. Il n’y a rien d autre a dire. Paix paix paix. L’islam, Le Coran est dénué d ambiguïté et de contradiction, les musulmans croyants si.

Muhamed est il le seul? (messager)

Ajouté 36 secondes après :

ESTHER1 a écrit : ↑12 juil.21, 21:01 Mais quelles plaies toutes ces religions et sectes ! Une seule peut être vraie . Cherchez et vous trouverez ! . . . . . . . .

L'iSLaM.

indian a écrit : ↑13 juil.21, 07:23 Muhamed est il le seul? (messager)

Ajouté 36 secondes après :


L'iSLaM.

Non pas le seul, heureusement mais oe dernier, donc celui à suivre, depuis sa venue on fait tous partis de sa communauté, qu on le veuille ou non, et notre livre et le saint Coran. C est le livre que l on doit suivre. Il est dit dans le noble rappel, suivait ce qui a été descendu de meilleur, il n y a ps de chose descendu meilleur que le holy quran. Rien a dire, incontestable.

Nzr a écrit : ↑17 juil.21, 08:52 Non pas le seul, heureusement mais oe dernier, donc celui à suivre, depuis sa venue on fait tous partis de sa communauté, qu on le veuille ou non, et notre livre et le saint Coran. C est le livre que l on doit suivre. Il est dit dans le noble rappel, suivait ce qui a été descendu de meilleur, il n y a ps de chose descendu meilleur que le holy quran. Rien a dire, incontestable.

Le dernier?

indian a écrit : ↑17 juil.21, 10:37Le dernier?

Oui le dernier, pour l instant et peut être qu il le sera jusqu au jour du jugement. Donc peut être ps pour l instant mais à jamais.

Nzr a écrit : ↑17 juil.21, 12:27 Oui le dernier, pour l instant et peut être qu il le sera jusqu au jour du jugement. Donc peut être ps pour l instant mais à jamais.

Chaque religion pense que le révélateur de sa religion est le dernier Envoyé de Dieu.

Pour les Juifs, Moïse est le plus grand des prophètes et la Torah ne sera jamais remplacée car elle est parfaite. Jamais un Messager semblable à Moïse ne viendra aux Enfants d'Israël, Esdras est considéré comme le dernier des prophètes d'Israël et selon l'expression du Talmud Babylonien "la Torah n'est plus au ciel", c'est-à-dire qu'aucune réforme religieuse se réclamant de la prophétie ne peut être acceptée par le Judaïsme. Seul le Messie viendra à la Fin des Temps (ou les Messies selon de nombreuses Traditions) pour faire revenir les Juifs en Terre Sainte, pour rétablir l'État d'Israël et pour expliquer et appliquer la Torah.

Pour les Chrétiens, Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu dont "les paroles ne passeront point" car l'Evangile est parfait et éternel ; donc pour eux aucun Messager ne peut venir après Jésus, mais il reviendra lui-même à la Fin des Temps.

De même, pour les Musulmans, le Prophète Muhammad est le dernier Envoyé de Dieu et la Loi du Coran ne sera jamais remplacée par une autre car elle est parfaite; seul le Mahdi et Jésus sont attendus à la Fin des Temps.

Le Coran dit même qu'au temps de Moïse une tradition identique existait déjà et empêchait les Hébreux de suivre leur Libérateur:

Certes, Joseph vous est venu auparavant avec les preuves évidentes, mais vous n'avez jamais cessé d'avoir des doutes sur ce qu'il vous avait apporté. Mais lorsqu'il mourut, vous dites alors:"Dieu n'enverra plus jamais de Messager après lui." C'est ainsi que Dieu égare celui qui est outrancier et celui qui doute. http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... e1.htm#a13

indian a écrit : ↑17 juil.21, 13:48 Chaque religion pense que le révélateur de sa religion est le dernier Envoyé de Dieu.

Pour les Juifs, Moïse est le plus grand des prophètes et la Torah ne sera jamais remplacée car elle est parfaite. Jamais un Messager semblable à Moïse ne viendra aux Enfants d'Israël, Esdras est considéré comme le dernier des prophètes d'Israël et selon l'expression du Talmud Babylonien "la Torah n'est plus au ciel", c'est-à-dire qu'aucune réforme religieuse se réclamant de la prophétie ne peut être acceptée par le Judaïsme. Seul le Messie viendra à la Fin des Temps (ou les Messies selon de nombreuses Traditions) pour faire revenir les Juifs en Terre Sainte, pour rétablir l'État d'Israël et pour expliquer et appliquer la Torah.

Pour les Chrétiens, Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu dont "les paroles ne passeront point" car l'Evangile est parfait et éternel ; donc pour eux aucun Messager ne peut venir après Jésus, mais il reviendra lui-même à la Fin des Temps.

De même, pour les Musulmans, le Prophète Muhammad est le dernier Envoyé de Dieu et la Loi du Coran ne sera jamais remplacée par une autre car elle est parfaite; seul le Mahdi et Jésus sont attendus à la Fin des Temps.

Le Coran dit même qu'au temps de Moïse une tradition identique existait déjà et empêchait les Hébreux de suivre leur Libérateur:

Certes, Joseph vous est venu auparavant avec les preuves évidentes, mais vous n'avez jamais cessé d'avoir des doutes sur ce qu'il vous avait apporté. Mais lorsqu'il mourut, vous dites alors:"Dieu n'enverra plus jamais de Messager après lui." C'est ainsi que Dieu égare celui qui est outrancier et celui qui doute. http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... e1.htm#a13

Oui, chaque communauté se dispute de savoir qui est le meilleur et quel est la meilleure communauté.
Pourtant les hadiths sont clairs, plus de messagers pour lus de prophètes plus de propheties, dernière communauté.

De quels hadiths s’agit-il?

Quel message donné à l'humanité il faut retenir de l'islam.

Pas de son histoire, mais de sa matière religieuse.

Je retiens que l'islam et les musulmans conçoivent Dieu comme étant un être immensément parfait et indéfinissable que rien n'atteint, auquel il faut se soumettre pour lui plaire.

Mais hormis cela, quel est le message donné à l'humanité par l'islam (qui l'éclairerait) ?

De Jésus on retient, qu'il faut aimer les autres inconditionnellement comme soi même, même ses propres ennemis il s'agit de les aimer, d'être le plus bon possible avec eux et de prier pour eux. L'un des messages du Christ qui éduque l'homme en ce qu'il a de meilleur en lui.

Mat 5:48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Qu'est ce que l'islam a à proposer pour l'humanité ?

uzzi21 a écrit : ↑19 juil.21, 04:23 Quel message donné à l'humanité il faut retenir de l'islam.

Pas de son histoire, mais de sa matière religieuse.

Je retiens que l'islam et les musulmans conçoivent Dieu comme étant un être immensément parfait et grand que rien n'atteint, auquel il faut se soumettre pour lui plaire.

Mais hormis cela, quel est le message donné à l'humanité par l'islam (qui l'éclairerait) ?

De Jésus on retiens, qu'il faut aimer les autres inconditionnellement comme soi même, même ses propres ennemis il s'agit de les aimer, d'être le plus bon possible avec eux et de prier pour eux. Un message qui éduque l'homme en ce qu'il a de meilleur en lui.

Mat 5:48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Je dirai surtout ne pas préjuger quant à la science.
Et faire preuve d'une rigoureuse méthode scientifique avant de juger.

Car nos illusions peuvent nous tromper et l'être humain peu être vraiment bête.

L'iSLaM évoque pour moi la JUSTICE.
L'iSLaM évoque aussi pour moi la quotidienne révolution.

indian a écrit : ↑19 juil.21, 04:28 Je dirai surtout ne pas préjuger quant à la science.
Et faire preuve d'une rigoureuse méthode scientifique avant de juger.

Qu'y a t'il de compliqué à répondre à ma question, je l'ai bien fait avec la bible.

Mais tu ignores suffisamment le coran pour en extraire quelque chose de concret à me répondre.

a écrit :Car nos illusions peuvent nous tromper et l'être humain peu être vraiment bête.

Ma question est simple, il n'y a pas besoin de sortir de l'université des sciences pour y répondre.

Quel est le message de l'islam qui éclairerait l'humanité ?

a écrit :L'iSLaM évoque pour moi la JUSTICE.

La justice de l'islam peut être sanglante, douloureuse, voir mortelle.

On n'a pas la même conception de la justice, c'est certain.

a écrit :L'iSLaM évoque aussi pour moi la quotidienne révolution.

De quel genre ? La gloire de baha'u'llah ?