Pour un musulman , l'islam est il concevable sans la charia ?

[vic]

Bonjour ,

La charia ce sont les lois islamiques promulguées à l'époque de Mahomet .
Peut on imaginer l'islam sans la charia ?
Par quel moyen ?

Moi je me disais que la charia était peut être un ensemble de lois non éternelles , mais conjoncturelles, destinées aux adeptes de l'islam de l'époque , et qu'il était peut être possible de considérer ces lois caduques aujourd'hui .
Certains lois de la charia ont même été abrogées du temps de mahomet , et même du coran , ce qui semblerait montrer que ces lois ne sont pas nécessairement éternelles , mais peut être conjoncturelles .
La charia est ce qui fait dire aux occidentaux que l'islam est une religion moyen ageuse .

Que pensent les musulmans sur ce sujet de la charia aujourd'hui , au 21 ème siècle , comment la conçoive ils ?
Souhaitent ils le maintien de la charia aujourd'hui ?
Dans quelle condition ?
Les musulmans français souhaitent ils l'établissement de la charia en france lorsqu'ils auront l'impression d'être assez nombreux , en l'an 2060 par exemple ? (nota : je serais déjà mort ) .
Que pensent les musulmans du forum de la charia en afghanistan, de la charia de Daesh , D'al caïda, d'arabie saoudite ? Est ce un rêve, un fantasme qu'ils souhaiteraient se voir réaliser pour eux ?
Que pensent ils des Afghans qui ont essayé de fuir leur pays en masse , après le retour des Talibans et de la charia ?
Les musulmans de ce forum ne se sentent ils pas choqués par la lapidation des fornicatrices pratiquées par mahomet comme le décrit le Coran , ou par le fait que le coran ordonne de couper les mains des voleurs ou voleuses ?

Ma question est donc celle ci :

Bref, quel rapport a le musulman en france avec l'idée de charia aujourd"hui ?

[Salam Salam]

La Charia veut dire la Loi?

Non

Charia veut dire la Voie

En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie »

Dès lors ne coupons plus la main aux voleurs
Ne lapidons pas la femme adultère
Ne tuons pas lʼapostat
Et autre châtiment souvent déformé tronqué ou même pas dans le Coran
Car tel Jesus qui nʼa pas voulu jeter la première pierre il faut être je pense miséricordieux. Cʼest cela la vrai Charia.
Celle du Cœur. Celle de lʼAmour.
Car l’Amour est la source de la vie
C’est la meilleure eau

Salam

[vic]

Salam salam a dit : Dès lors ne coupons plus la main aux voleurs
Ne lapidons pas la femme adultère
Ne tuons pas lʼapostat
Et autre châtiment souvent déformé tronqué ou même pas dans le Coran

En quoi ces chatiment sont ils déformés ou tronqués ?

Dès lors ne coupons plus la main aux voleurs

Sourate 5 verset 38 :

"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage".

Ne tuons pas lʼapostat

"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

Les hadiths sahih que suivent scrupuleusement les musulmans disent ceci : Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)

Ne lapidons pas la femme adultère

Lapidation des fornicatrices selon les hadiths :

Le Coran ordonne de fouetter les fornicateurs ou fornicatrices , tandis que les hadiths mentionnent que mahomet ordonnait la lapidation .

« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)

Hors , selon le coran, Mahomet serait le modèle à suivre, voir coran :

« En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. » (coran 33,21)

(Muslim, Sahih 17/ 4207).409 
Une femme de Juhayna vint voir le prophète car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. Elle dit : 
- J'ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi. 
L'envoyé d'Allah appela son maître et dit : 
- Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché. 
C'est ce qu'il fit. L'envoyé d'Allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna qu'elle soit lapidée. 
Il pria ensuite sur son cadavre. 

Musulman 682 Le Prophète a dit: "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait eu son enfant." Après la naissance elle a été poussée dans un fossé jusqu'à sa poitrine et le Prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et a jailli sang sur le visage de Khalid et il l'a maudite. Le Prophète doux a prié partout son corps et elle a été enterrée.


(Abu Dawud, Hadith 38/4429). 
Le prophète a lapidé une femme et un puits a été creusé jusqu’au niveau de sa poitrine.

Remarque :
Le problème serait plutôt de savoir si ces versets du Coran ou Hadiths doivent encore être appliqués au 21 ème siècle .

[indian]

toute société et collectivité a besoin d'une charte des droits et libertés

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

En quoi ces chatiment sont ils déformés ou tronqués ?

voilà, vous lisez le Qur'an comme un wahhabite-salafiste.

Ajouté 46 secondes après :

En quoi ces chatiment sont ils déformés ou tronqués ?



Remarque :
Le problème serait plutôt de savoir si ces versets du Coran ou Hadiths doivent encore être appliqués au 21 ème siècle .

non, le probleme, c'est votre maniere de lire et comprendre le Qur'an.

[Salam Salam]

Tu m’as lu qu’à moitié
La Charia c’est la Voie
Donc l’amour
Jésus et la femme adultère cette histoire est la miséricorde même
Le contexte des mœurs arabes exigeait par moments des châtiments
L’apostasie c’était surtout de la haute trahison en temps de guerre
Tu trouveras des musulmans de plus qui expliquent que couper la main c’est plutôt ôter ou empêcher le vol et que cela est une métaphore plutôt
Quand bien même si c’était du premier degré il ne faut plus le faire
C’est une claire évidence
De toute façon c’est Jésus le modèle
Car il est Parole d’Allah, pur et sans péché, Messie, un esprit venant d’Allah et il revient à la fin des temps

[indian]

De toute façon c’est Jésus le modèle

j'aime bien aussi Sir Abdul'Baha

[Salam Salam]

Il faut comprendre que Muhammad saws était aussi un guerrier comme tant de prophètes et hommes de Dieu paix sur eux de l’Ancien Testament
Muhammad saws a été à la tête d’un État a dû légiférer avait des responsabilités
Jésus (as) lui a été détaché de tout cela dans la mystique pur
Les deux missions sont différentes
Quand on parle de châtiments corporels ne jamais oublier que le pardon est possible même en cas de meurtre la famille de la victime peut demander juste un dédommagement financier
La clémence est le but
Allah est Clément
Il faut raisonner à partir des écritures
Exemple le Sermon sur la Montagne est magnifique
Il touche le Coeur
Aimer ses ennemis est un principe élevé et idéal
Après si quelqu’un vient essayer de me tuer ma famille et moi vais je tendre l’autre joue pour autant?
Non je vais utiliser la légitime défense
Quitte à tuer celui qui porte atteinte à mes proches
En dernier recours p
Voilà
Idéal et réalité
La bonne Voie se trouve au milieu
L’Islam enseigne le juste milieu

[omar13]

En quoi ces chatiment sont ils déformés ou tronqués ?


Sourate 5 verset 38 :

"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage".

il s'agit du même message divin:


9 Versets de la Bible sur Couper les mains et les pieds

Matthieu 5:30

Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Matthieu 18:8

Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.

2 Samuel 4:12Concept des Versets
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Deutéronome 25:12

tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.

Marc 9:43

Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

Proverbes 26:6

Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.

1 Samuel 5:4

Le lendemain encore, s'étant levés de bon matin, ils trouvèrent Dagon étendu la face contre terre, devant l'arche de l'Éternel; la tête de Dagon et ses deux mains étaient abattues sur le seuil, et il ne lui restait que le tronc.

Juges 1:6
Concept des Versets
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.

Juges 1:7

Adoni Bézek dit: Soixante-dix rois, ayant les pouces des mains et des pieds coupés, ramassaient sous ma table; Dieu me rend ce que j'ai fait. On l'emmena à Jérusalem, et il y mourut.

Ajouté 6 minutes 22 secondes après :
Lévitique 20
…12 Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux. 13Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.


Lévitique 20:13-18
Louis Segond
13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.



Éphésiens 5:22-25
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.

Ajouté 8 minutes 24 secondes après :

Lapidation des fornicatrices

tu parles des hadiths, alors qu'Allah avait fait descendre plusieurs autres prophéties concernant la lapidation:

22 Versets de la Bible sur Lapidation

Lévitique 20:1-2
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.

Lévitique 24:13-14
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.

Deutéronome 13:6-10
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre- tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.


Deutéronome 17:2-7
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël


Deutéronome 22:23-24
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Lévitique 24:23

Moïse parla aux enfants d'Israël; ils firent sortir du camp le blasphémateur, et ils le lapidèrent. Les enfants d'Israël se conformèrent à l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse.

Nombres 15:32-36
Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré.lire plus.

Josué 7:24-25
Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérach, l'argent, le manteau, le lingot d'or, les fils et les filles d'Acan, ses boeufs, ses ânes, ses brebis, sa tente, et tout ce qui lui appartenait; et ils les firent monter dans la vallée d'Acor. Josué dit: Pourquoi nous as-tu troublés? L'Éternel te troublera aujourd'hui. Et tout Israël le lapida. On les brûla au feu, on les lapida,

1 Rois 21:13-15
les deux méchants hommes vinrent se mettre en face de lui, et ces méchants hommes déposèrent ainsi devant le peuple contre Naboth: Naboth a maudit Dieu et le roi! Puis ils le menèrent hors de la ville, ils le lapidèrent, et il mourut. Et ils envoyèrent dire à Jézabel: Naboth a été lapidé, et il est mort. Lorsque Jézabel apprit que Naboth avait été lapidé et qu'il était mort, elle dit à Achab: Lève-toi, prends possession de la vigne de Naboth de Jizreel, qui a refusé de te la céder pour de l'argent; car Naboth n'est plus en vie, il est mort.

Jean 8:1-11
Jésus se rendit à la montagne des oliviers. Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait. Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;lire plus.


Nombres 14:10
Concept des Versets 
Toute l'assemblée parlait de les lapider, lorsque la gloire de l'Éternel apparut sur la tente d'assignation, devant tous les enfants d'Israël.

1 Samuel 30:6
Concept des Versets 
David fut dans une grande angoisse, car le peuple parlait de le lapider, parce que tous avaient de l'amertume dans l'âme, chacun à cause de ses fils et de ses filles. Mais David reprit courage en s'appuyant sur l'Éternel, son Dieu.

2 Samuel 16:6
Concept des Versets 
et il jeta des pierres à David et à tous les serviteurs du roi David, tandis que tout le peuple et tous les hommes vaillants étaient à la droite et à la gauche du roi.

2 Chroniques 24:20-21
Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada, fut revêtu de l'esprit de Dieu; il se présenta devant le peuple et lui dit: Ainsi parle Dieu: Pourquoi transgressez-vous les commandements de l'Éternel? Vous ne prospérerez point; car vous avez abandonné l'Éternel, et il vous abandonnera. Et ils conspirèrent contre lui, et le lapidèrent par ordre du roi, dans le parvis de la maison de l'Éternel.

Jean 8:59

Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Jean 10:31-33
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

[Salam Salam]

il s'agit du même message divin:


9 Versets de la Bible sur Couper les mains et les pieds

Matthieu 5:30

Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Matthieu 18:8

Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.

2 Samuel 4:12Concept des Versets
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Deutéronome 25:12

tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.

Marc 9:43

Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

Proverbes 26:6

Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.

1 Samuel 5:4

Le lendemain encore, s'étant levés de bon matin, ils trouvèrent Dagon étendu la face contre terre, devant l'arche de l'Éternel; la tête de Dagon et ses deux mains étaient abattues sur le seuil, et il ne lui restait que le tronc.

Juges 1:6
Concept des Versets
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.

Juges 1:7

Adoni Bézek dit: Soixante-dix rois, ayant les pouces des mains et des pieds coupés, ramassaient sous ma table; Dieu me rend ce que j'ai fait. On l'emmena à Jérusalem, et il y mourut.

Ajouté 6 minutes 22 secondes après :
Lévitique 20
…12 Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux. 13Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.


Lévitique 20:13-18
Louis Segond
13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.



Éphésiens 5:22-25
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.

Ajouté 8 minutes 24 secondes après :




tu parles des hadiths, alors qu'Allah avait fait descendre plusieurs autres prophéties concernant la lapidation:

22 Versets de la Bible sur Lapidation

Lévitique 20:1-2
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.

Lévitique 24:13-14
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.

Deutéronome 13:6-10
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre- tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.


Deutéronome 17:2-7
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël


Deutéronome 22:23-24
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Lévitique 24:23

Moïse parla aux enfants d'Israël; ils firent sortir du camp le blasphémateur, et ils le lapidèrent. Les enfants d'Israël se conformèrent à l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse.

Nombres 15:32-36
Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré.lire plus.

Josué 7:24-25
Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérach, l'argent, le manteau, le lingot d'or, les fils et les filles d'Acan, ses boeufs, ses ânes, ses brebis, sa tente, et tout ce qui lui appartenait; et ils les firent monter dans la vallée d'Acor. Josué dit: Pourquoi nous as-tu troublés? L'Éternel te troublera aujourd'hui. Et tout Israël le lapida. On les brûla au feu, on les lapida,

1 Rois 21:13-15
les deux méchants hommes vinrent se mettre en face de lui, et ces méchants hommes déposèrent ainsi devant le peuple contre Naboth: Naboth a maudit Dieu et le roi! Puis ils le menèrent hors de la ville, ils le lapidèrent, et il mourut. Et ils envoyèrent dire à Jézabel: Naboth a été lapidé, et il est mort. Lorsque Jézabel apprit que Naboth avait été lapidé et qu'il était mort, elle dit à Achab: Lève-toi, prends possession de la vigne de Naboth de Jizreel, qui a refusé de te la céder pour de l'argent; car Naboth n'est plus en vie, il est mort.

Jean 8:1-11
Jésus se rendit à la montagne des oliviers. Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait. Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;lire plus.


Nombres 14:10
Concept des Versets 
Toute l'assemblée parlait de les lapider, lorsque la gloire de l'Éternel apparut sur la tente d'assignation, devant tous les enfants d'Israël.

1 Samuel 30:6
Concept des Versets 
David fut dans une grande angoisse, car le peuple parlait de le lapider, parce que tous avaient de l'amertume dans l'âme, chacun à cause de ses fils et de ses filles. Mais David reprit courage en s'appuyant sur l'Éternel, son Dieu.

2 Samuel 16:6
Concept des Versets 
et il jeta des pierres à David et à tous les serviteurs du roi David, tandis que tout le peuple et tous les hommes vaillants étaient à la droite et à la gauche du roi.

2 Chroniques 24:20-21
Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada, fut revêtu de l'esprit de Dieu; il se présenta devant le peuple et lui dit: Ainsi parle Dieu: Pourquoi transgressez-vous les commandements de l'Éternel? Vous ne prospérerez point; car vous avez abandonné l'Éternel, et il vous abandonnera. Et ils conspirèrent contre lui, et le lapidèrent par ordre du roi, dans le parvis de la maison de l'Éternel.

Jean 8:59

Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Jean 10:31-33
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Tu as remarqué que l’Evangile vient annuler les châtiments corporels?
Que Jésus sauve la femme adultère?
Ce n’est pas un encouragement à l’adultère il lui dit « va et ne pèche plus »
Mais il l’a sauvé
Quand Jésus parle de couper la main c’est une image dans le sens ne pas pêcher contre son corps arracher la main c’est une métaphore
En plus c’est soi même
Pas quelqu’un d’autre qui doit couper la main
Lapidation et châtiments dans la Torah oui mais pas l’Evangile
Bref
Juste par honnêteté
L’Evangile amène douceur et mansuétude
C’est écrit dans le Coran
Douceur et mansuétude
Et Jésus paix sur lui reviendra
Et le Mahdi se révélera
Et on verra si ils préconiseront des châtiments corporels

[vic]

Salam salam a dit à Omar : Tu as remarqué que l’Evangile vient annuler les châtiments corporels?

Le problème c'est que les hadiths soutiennent que mahomet pratiquait ces chatiments corporels . Et les musulmans se réfèrent aux hadiths .
Ceci dit , tu as raison , le musulman cherche à discréditer en même temps le christianisme en se référant à l'ancien testament ,pour se donner bonne conscience , alors que jésus a aboli les lois de l'ancien testament qui font référence à la violence .
Avec le retour aux châtiments corporels, on a l'impression que mahomet fait un retour en arrière , aux lois de l'ancien testament .

Salam salam a dit : Quand on parle de châtiments corporels ne jamais oublier que le pardon est possible même en cas de meurtre la famille de la victime peut demander juste un dédommagement financier

Ca n'est pas dans le Coran ni dans les hadiths en tous cas . Tu prends des libertés avec le textes , pour inventer un peu ce que tu veux là ! Peut tu citer des versets du coran à propos de ça ?

Salam salam a dit :La clémence est le but

« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)

De quelle clémence parles tu ?

[indian]

. Tu prends des libertés avec le textes , pour inventer un peu ce que tu veux là ! Peut tu citer des versets du coran à propose de ça ?

comme vous le faites en lisant le Qur'an tel un wahhabite-salafiste.

[vic]

Salam salam ,

Tu parles de clémence dans le coran et tu dis que la clemence est le but .

Mais mahomet appliquait les sentences du coran sans états d'âmes et rajoutait même des châtiments plus cruels encore . (Ex ; Quand il est question du vol de ses propres chameaux où il enlève les yeux avec des clous chauffés aux voleurs en leur coupant également les pieds et les mains ). Mahomet ne se comportait pas du tout comme jésus .
Les musulmans se réfèrent aux hadiths pour comprendre comment se comporter .

Coupage de mains pour vol hadiths:


(Abu Dawud, Hadith 38/4373). 
Le prophète a coupé les mains d’un homme qui avait volé un bouclier dont le prix était de 3 dirham, qui était à un endroit réservé aux femmes.

(Abu Dawud, Hadith 38/4382).
Une femme emprunta des bijoux à des personnes connues alors qu’elle même était inconnue. Ensuite elle les a vendus. Elle a été attrapée puis amenée devant le prophète. Il donna des ordres pour que ses mains soient coupées...

(Abu Dawud, Hadith 38/4397).
Un voleur a été amené à l’apôtre d'Allah et sa main a été tranchée. Ensuite, il ordonna qu’on l’accroche au cou.

(Dawud, Hadith 38/ 4357).294 
Quand l'envoyé d'Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son envoyé et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion .

[omar13]

Tu as remarqué que l’Evangile vient annuler les châtiments corporels?

ce que tu dis est faux, Jésus n'a rien abolie :
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées (« Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » (Matthieu 15:24)) que pour accomplir ce que qui existaient dans la vraie Torah et les Psaumes de David avant d'été touchée par des mains mensongères:

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH (Allah) est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :

le musulman cherche à discréditer en même temps le christianisme en se référant à l'ancien testament ,pour se donner bonne conscience , alors que jésus a aboli les lois de l'ancien testament qui font référence à la violence .

ce que tu dis est faux, Jésus n'a rien abolie :
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées (« Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » (Matthieu 15:24)) que pour accomplir ce que qui existaient dans la vraie Torah et les Psaumes de David avant d'été touchée par des mains mensongères:

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

[vic]

omar a dit : ce que tu dis est faux, Jésus n'a rien abolie :
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir

Les évangiles ne témoignent d'aucun comportement violent de jésus .
Ce que dit salam salam n'est pas faux , peut être que jésus n'interprétait pas les versets sur le coupage de mains de la bible autrement que comme des allégories . Le comportement pacifique de jésus laisse cela plausible .

[indian]

Les évangiles ne témoignent d'aucun comportement violent de jésus .
Ce que dit salam salam n'est pas faux , peut être que jésus n'interprétait pas les versets sur le coupage de mains de la bible autrement que comme des allégories . Le comportement pacifique de jésus laisse cela plausible .

la compréhension allégorique est fondamentale pour mieux comprendre tous les livres saints.