Pourquoi Allah a t'il écrit le Coran sans ponctuation ?

[vic]

Bonjour ,

Pourquoi Allah a t'il écrit le Coran sans ponctuation ?
Comment un livre soit disant divin et descendu du ciel , peut il être aussi mal écrit ?
La ponctuation c'est indispensable dans un texte clair et bien écrit .
Comment se fait il qu'un dieu omniscient n'ait pas pensé à la ponctuation ?
Par contre si le Coran était écrit par un être humain de l'époque , on comprendrait mieux le pourquoi de cet oubli .
Pour un livre sensé être parfait ....

[medico]

La bible aussi à été écrite à l'origine sans ponctuation!

[Teo]

La ponctuation a pour but l’organisation de l’écrit grâce à un ensemble de signes graphiques.


Elle a trois fonctions principales :

Elle anime le texte en indiquant des faits de la langue orale, comme l’intonation ou les pauses de diverses longueurs (indications prosodiques).

Elle marque les degrés de subordination entre les différents éléments du discours (rapports syntaxiques).


Enfin elle précise le sens et définit les liens logiques entre ces éléments (informations sémantiques). Destinée à faciliter la compréhension du texte, elle est un élément essentiel de la communication écrite



Tout simplement, les dieux orientaux de l'époque ne les connaissaient pas,puisque c'est occidental

Comme chaque être, les dieux aussi apprennent, évoluent

[Estrabolio]

Bonjour à tous,

Médico me coupe l'herbe sous les pieds

La ponctuation, telle que nous la connaissons, date de l'apparition de l'imprimerie, avant on employait très peu voire pas du tout de ponctuation et pour les premiers écrits bibliques en grec, il n'y avait même pas de séparation entre les mots !
La virgule, par exemple, n'a été inventée qu'il y a à peine 500 ans !

Difficile à imaginer pour nous mais pendant très longtemps on a écrit sans vraiment de ponctuation.

De plus, le Coran comme les Psaumes étant un texte scandé, le rythme des mots remplace la ponctuation.

Enfin, il ne faut pas oublier qu'en grec ou en latin par exemple, le verbe était à la fin de la phrase, en arabe au début donc ce sont des indicateurs pour le lecteur.

Bonne journée à tous. (point final)

[vic]

Teo a dit : Destinée à faciliter la compréhension du texte, elle est un élément essentiel de la communication écrite

Un texte parfait ne peut pas avoir une faiblesse quelqu'elle soit . Le manque de ponctuation est une imperfection .
Le Coran ne peut être désigné parfait dans cette échelle .

Estrabolio a dit :Enfin, il ne faut pas oublier qu'en grec ou en latin par exemple, le verbe était à la fin de la phrase, en arabe au début donc ce sont des indicateurs pour le lecteur.

C'est très insuffisant pour qu'un texte soit clair de se baser sur le fait que le verbe soit au début de la phrase .
Il y a souvent plusieurs verbes dans une même phrase .
Et dans la ponctuation il n'y a pas que le point .

Teo a dit : Tout simplement, les dieux orientaux de l'époque ne les connaissaient pas,puisque c'est occidental.Comme chaque être, les dieux aussi apprennent, évoluent

On se demande toujours pourquoi les dieux n'ont jamais plus de connaissance que les gens de leur époque . Comme c'est bizarre !

[Prophètedel'éternel]

je toruve qu'il y a comme une sorte de ponctuation:
alm traduit en français etc .. c'est de la ponctuation de plus la séparation des sourates est aussi une sorte de ponctuation, il n'y en a qu'une qui ne se trouve pas au nom d'allah dès fois que le repentir l'attendrait, mais ce n'est pas le cas....

[vic]

je toruve qu'il y a comme une sorte de ponctuation:
alm traduit en français etc .. c'est de la ponctuation de plus la séparation des sourates est aussi une sorte de ponctuation, il n'y en a qu'une qui ne se trouve pas au nom d'allah dès fois que le repentir l'attendrait, mais ce n'est pas le cas....

C'est du bricolage , pas de la ponctuation en tant que tel .
Du reste tu dis " une sorte de ponctuation " , te rendant compte que ça n'est pas franchement assimilable à de la ponctuation réelle .

[Trivier-Fix]

Un texte parfait ne peut pas avoir une faiblesse quelqu'elle soit . Le manque de ponctuation est une imperfection .
Le Coran ne peut être désigné parfait dans cette échelle .


C'est très insuffisant pour qu'un texte soit clair de se baser sur le fait que le verbe soit au début de la phrase .
Il y a souvent plusieurs verbes dans une même phrase .
Et dans la ponctuation il n'y a pas que le point .

C est un langage avec des cas : nominatif accusatif , génitif . Donc la ponctuation n était pas nécessaire

Tu dis qu il y a plusieurs verbes dans une phrase , or c est quelque peu faux : il y a bien un seul verbe par proposition , et cela quelque soit la langue .

Ton point de vue est indéfendable alors qu on a traduit des millions de textes de l antiquité dont aucun n'avaient de ponctuation .

Même moi qui ne porte pas le coran dans mon cœur , je ne me lancerais pas dans une raillerie aussi stupide

Quant à ceux qui disent que la bible ne possédait pas de ponctuation , c est assez faux aussi :

L’usage de la ponctuation se répand malgré tout grâce aux manuscrits de la Vulgate, une version latine de la Bible. C’est Jérôme de Stridon, saint Jérôme, qui préconise au IVe siècle de diviser le texte en capitula (en versets) et de ponctuer per cola et commata, c'est-à-dire avec des points et des virgules. La scriptio continua va dès lors peu à peu céder du terrain face à de nouvelles organisations de la page. En parallèle des textes religieux, c’est aussi "par la musique liturgique que nous parviendra la grande tradition des signes actuels", relève la linguiste Nina Catach dans La Ponctuation. "Au IXe siècle s’étendent pour le chant, surtout en Italie, [...] des signes graphiques de modulation musicale. Ces signes de pause et d’intonation sont en filiation directe avec les prescriptions de saint Jérôme et des grammairiens latins”.

La ponctuation était plutôt appliquée par les lecteurs, raconte Alexei Lavrentiev, linguiste et chercheur à l’Ecole Normale Supérieure de Lyon. Les lecteurs, les futurs orateurs, préparaient le texte et mettaient des marques de ‘distinctio’ - comme on appelait la ponctuation - pour préciser la lecture. La tradition antique, c’était ça : des couches qui étaient rajoutées non pas par les auteurs initiaux, mais plutôt par ceux qui se préparaient à lire un texte à une audience.”


Il n y avait pas non plus de point d interrogation dans l antiquité car les langues disposaient de leur bagage syntaxique pour déterminer une formule interrogative , comme les pronoms et autres .
Je lisais un site qui pour justifier l usage de la ponctuation donnait l exemple de
"Tu danses ." ( constatation )
et
"Tu danses ?" ( interrogation )
Or , c est un exemple absurde puisque la seconde phrase est erronée grammaticalement . On aurait du dire en langue moderne "Danses tu?" Or le simple renversement du sujet explicite une interrogation et ne rend même pas indispensable le point d'interrogation.
Vous avez tous appris la différence entre le point virgule , le point , les 3 points de suspension . Pourtant , ces différences ne sont absolument pas sémantiques . Si j écrivais un texte en remplaçant tous mes points par des points virgule , on me comprendrait tout autant .
Cela montre que même en langage moderne , l importance de la ponctuation n est pas si grande que tu le prétends .
Un meilleur exemple aurait été entre "allons manger les enfants" et "allons manger , les enfants" . Mais dans les langages de l antiquité , cela est facilement résolu par le système de déclinaison de cas . Dans une des phrases on aurait utilisé le vocatif et dans l autre l accusatif .
Enfin certaines formulations de phrase avec une ponctuation peuvent très bien être exprimées par une autre tournure de phrase dans un système sans ponctuation . On aurait peut être eu un autre style mais pas une autre sémantique .


Même après la renaissance , et malgré la présence de la ponctuation , il n y a pas de consensus de la ponctuation . En effet les ateliers d'imprimerie continueront à user de ponctuations qui leur sont propres et donc les ateliers pouvaient différer dans l usage de la ponctuation .
Beaucoup de signes seront abandonnés , ce qui prouve qu ils ne semblaient pas être indispensables .
Certains éditeurs font un usage surabondant de ponctuation , qui ne serait même pas appliqué pour un texte moderne : La conception de Dolet est très syntaxique, indique Alexei Lavrentiev. Une subordonnée doit être séparée par une virgule, etc. Dans le texte de Dolet, il y a beaucoup plus de ponctuations que ce que l'on mettrait en français moderne. Il sépare vraiment toutes les unités syntaxiques.”

[medico]

Et je signal qu'Allah n'a rien écrit.
Cette critique sur le Coran est des plus stériles.

[vic]

Et je signal qu'Allah n'a rien écrit.
Cette critique sur le Coran est des plus stériles.

J'ai simplement voulu dire que le coran n'est pas parfait . Un livre parfait , c'est un livre pour lequel il ne serait pas possible de mieux faire . Evidemment que le coran n'est pas dicté , ni écrit par un dieu , puisque c'est mahomet qui en est l'auteur . Mais c'est justement ce que je démontre .
Le Coran suit simplement les règles de connaissance de l'époque , et ne ponctue pas le texte du coran et n'innove rien du tout . Il ne fait que suivre simplement ce qu'on faisait à l'époque .Parce qu'on ne savait pas faire autrement .C'est à la lumière de la connaissance d'aujourd'hui qu'on peut constater que ce texte sans ponctuation le rend imparfait .

Je vous propose de lire cet article , qui explique très bien que le manque de ponctuation peut changer complètement le sens d'une phrase, ou lui donner un double sens , au lieu de donner un sens précis . Bonne lecture ....

https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs ... rgule_et_/

[Mountada]

Allah n'a pas écrit le Coran sans ponctuation, les Sahabis ont écrit le coran sans ponctuation car y'avait uniquement 7 lettres dans la langue arabe.

Le coran est un livre oral, transmit de bouche à oreille, et non pas appris par écriture.

Le Coran était écrit sans ponctuation car tout simplement elle n'existait pas, la ponctuation est arrivé dans la langue arabe après 2 siècle de la mort du prophète.

[erwan]

Je ne pense pas que les musulmans croient que le coran ait été rédigé par Dieu .
Il se peut même que les musulmans fassent une nette distinction entre coran et mushaf ( c’est de l’arabe brrr) .

Le problème , je pense , dans ce que tu qualifies de ponctuation , réside dans le fait que notre confort contemporain nous empêche de saisir les aptitudes des hommes de l’époque . On peut prendre l’exemple du calcul mental . Lorsqu’il n’y avait ni calculatrice , ni ordinateur , les humains avaient un certain niveau et une certaine facilité .

Ensuite un second problème qui découle d’un certain nombrilisme inconscient . On prend pour universel des choses qui sont loin de l’être , sans doute par habitude . C’est comme les escaliers , il suffit qu’il y ait un millimètre en plus ou en moins pour que l’on trébuche .
Les langues dites latines suivent une certaine rhétorique et ont des particularités propres . Aujourd’hui , l’occidental a du mal à penser autrement . Les langues sémitiques ne suivent pas la rhétorique grecque , et ont des constructions qui peuvent faire trébucher ceux qui ont trop l’habitude de la rhétorique grecque .
Les anciens papyrus et manuscrits en langue grecque n’ont pas de ponctuation et les mots ne sont pas séparés . Des lors on comprend pourquoi les traductions des travaux d’Aristote étaient nulles en langue latine et pourquoi il fallu passer par les arabes pour enfin saisir les travaux d’Aristote et voir émerger l’averroïsme .
Pour en revenir au coran , c’est un discours ou un ensemble de discours qui se faisaient par l’oral et on par l’écrit .

[Seleucide]

Allah n'a pas écrit le Coran sans ponctuation, les Sahabis ont écrit le coran sans ponctuation car y'avait uniquement 7 lettres dans la langue arabe.

Le coran est un livre oral, transmit de bouche à oreille, et non pas appris par écriture.

Le Coran était écrit sans ponctuation car tout simplement elle n'existait pas, la ponctuation est arrivé dans la langue arabe après 2 siècle de la mort du prophète.

Ce sont seulement certains compagnons qui auraient écrit le Coran, et ils l'auraient à ce titre fait selon leurs capacités. Quoi qu'il en soit, il s'agit là d'un texte archaïque qui conserve maintes bizarreries grammaticales et orthographiques, et beaucoup de versets ont été sujets à plusieurs lectures.

[indian]

Ce sont seulement certains compagnons qui auraient écrit le Coran, et ils l'auraient à ce titre fait selon leurs capacités. Quoi qu'il en soit, il s'agit là d'un texte archaïque qui conserve maintes bizarreries grammaticales et orthographiques, et beaucoup de versets ont été sujets à plusieurs lectures.

Impressions tout à fait louables

Ajouté 1 minute 38 secondes après :

Les langues dites latines suivent une certaine rhétorique et ont des particularités propres . Aujourd’hui , l’occidental a du mal à penser autrement . Les langues sémitiques ne suivent pas la rhétorique grecque , et ont des constructions qui peuvent faire trébucher ceux qui ont trop l’habitude de la rhétorique grecque .

Le mythe ugarite de ShaLim et S-L-M en témoignent

Ajouté 1 minute 13 secondes après :

J'ai simplement voulu dire que le coran n'est pas parfait . Un livre parfait , c'est un livre pour lequel il ne serait pas possible de mieux faire . Evidemment que le coran n'est pas dicté , ni écrit par un dieu , puisque c'est mahomet qui en est l'auteur . Mais c'est justement ce que je démontre .
Le Coran suit simplement les règles de connaissance de l'époque , et ne ponctue pas le texte du coran et n'innove rien du tout . Il ne fait que suivre simplement ce qu'on faisait à l'époque .Parce qu'on ne savait pas faire autrement .C'est à la lumière de la connaissance d'aujourd'hui qu'on peut constater que ce texte sans ponctuation le rend imparfait .

https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs ... rgule_et_/

en complete opposition avec ce que vous affirmiez sur un autre fil.

Ajouté 1 minute 42 secondes après :

Bonjour ,

Pourquoi Allah a t'il écrit le Coran sans ponctuation ?
Comment un livre soit disant divin et descendu du ciel , peut il être aussi mal écrit ?
La ponctuation c'est indispensable dans un texte clair et bien écrit .
Comment se fait il qu'un dieu omniscient n'ait pas pensé à la ponctuation ?
Par contre si le Coran était écrit par un être humain de l'époque , on comprendrait mieux le pourquoi de cet oubli .
Pour un livre sensé être parfait ....

vous ne devriez pas vous fiez à ce que vous ignorez, pour réflechir. je dis ça comme ça

[spin]

J'ai simplement voulu dire que le coran n'est pas parfait .

Il n'y a pas toujours eu de la ponctuation, c'est venu progressivement. Avant, la langue était formatée de façon à marquer les transitions (verbe à la fin d'une proposition par exemple).

Quant aux imperfections du Coran, il est tellement facile d'en trouver de bien plus graves : désordre total, répétitions abrutissantes, phrases incomplètes qui nécessitent un éclairage extérieur pour être simplement intelligibles, répétitions abrutissantes, manifestations de haine, récits indigestes, et souvent on ne sait même pas qui est supposé s'y exprimer (parfois c'est clairement le Prophète, parfois clairement Dieu ou les anges, mais ailleurs, mystère), et j'en passe.