Hello,
Première impression ... un livre à éviter !
Prétend un discours scientifique et si les auteurs en ont l'âme ... à la lecture de la centaine de premiere page , ils sont loin d'en avoir le talent.
La seule raison de lire un tel truc c'est d'être déjà persuadé.
La """révolution""" promise est une ressucée créationniste de "l'Intelligent Design" cette fois ci pondue par des Catholiques
Ce qui a commencé à me mettre la puce à l'oreille c'est l'intro de Wilson
"Très bonne présentation du développement de la Théorie du Big Bang" ...
je pense que cet ouvrage offre une perspective particulièrement intéressante sur la science, la cosmologie et leurs implications philosophiques ou religieuses.
Ou comment prudemment dire que tout en étant un bon texte de questionnement ... il prépare à dire qu'il ne partage pas le reste
ce qui ne tarde pas apres avoir noyer le poisson
Selon les auteurs, Michel-Yves Bolloré et Olivier Bonnassies, tous deux ingénieurs,
un esprit supérieur pourrait être à l'origine de l'Univers ; bien que cette thèse
générale ne m’apporte pas une explication suffisante, j’accepte sa cohérence.
C'est à dire que, la thèse soutenu, si elle semble cohérente, dans une certaine mesure ... Wilson ne la partage pas
Passée cette étape et le tapage fait autour de ce bouquin l'avertissement est aussi très curieux
Chère lectrice, cher lecteur,
Ce livre est l’aboutissement d’un travail de recherche de plus de 3 ans, mené avec l’aide de 20 spécialistes.
Son objectif est unique : vous donner les éléments nécessaires pour réfléchir à la question de l’existence d’un dieu créateur, une question qui se pose aujourd’hui dans des termes complètement nouveaux.
Notre souhait est qu’au terme de cette lecture, vous puissiez avoir en main tous les éléments qui vous permettront de décider de ce que vous voulez croire, en toute liberté et de manière éclairée.
Nous livrons ici des faits, rien que des faits. Ce travail amène à des conclusions qui contribueront, nous l’espérons, à ouvrir un débat essentiel.
Nous vous souhaitons une excellente lecture !
3 ans ??? pour ça ??? c'est la première question que je me suis posé en lisant l'interprétation bien libre du la manière de lier "2nd principe de la Thermo" et "univers en expansion"
et en parcourant une explication qui ressemble beaucoup trop à une application de la théorie du complot des "méchants" scientifique qui refusent dieu dans leur equations contre les gentils scientifique qui croient en Dieu ...
Mais ce qui est surtout génant, c'est l'objectif du livre :"vous donner les éléments nécessaires pour réfléchir à la question de l’existence d’un dieu créateur"
rigolo c'est l'affirmation "une question qui se pose aujourd’hui dans des termes complètement nouveaux." ... alors même que les arguments ont pu être lu sur le présent forum et dans des bouquins bien plus anciens
L'avant propos est aussi un bijour manipulatoire, et la je comprend qu'il ai fallu 3 ans pour tourner les phrases et ne pas braquer un public de personne ayant des connaissance scientifique.
Passionnés depuis toujours par la confrontation entre la science et la question de l’existence de Dieu, nous avons longtemps cherché le livre que nous aurions aimé lire sur ce sujet, mais nous ne l’avons pas trouvé. C’est la raison pour laquelle nous nous sommes lancés dans le travail et l’écriture de cet ouvrage.
Nous pensons ici que les auteurs font avoir une approche "scientifique" , "censée".
Denton ou Behe ont essayé eux même si les arguments sont depuis quelque peu obsolètes et en tout état de cause depuis longtemps démontré faux
mais au moins une "tentative" d'argumentation scientifique était là.
ici les auteurs nous affirment
Nous avons mené ce travail comme une enquête rigoureuse. Notre souci a été de naviguer en conservant le cap de la rationalité et d’éviter deux écueils de notre époque. D’un côté, celui des créationnistes qui récusent les découvertes modernes et adhèrent à des croyances fantaisistes ; de l’autre, celui des matérialistes qui refusent de prendre en considération les conséquences qui découlent des avancées scientifiques les plus récentes.
J'ai l'impression de lire de la prose jéhoviste qui nous affirment "nous les TJ ne sommes pas créationnistes , nous croyons que Dieu à tout créé"
Dans les points qui semblent révolutionnaires aux auteurs et ceux donc sur lesquels il me semble que les auteurs font établir leur ""raisonnement""
La mort thermique de l’Univers
La théorie de la Relativité
Le Big Bang
Le réglage fin de l’Univers
La biologie
Si il parlent( un peu ) de Lamarck,Darwin, curieusement ils abordent Marx et Freud ...
Cela laisse à penser que se seront ou leur moutons noir ou leur boucs émissaire
La il faut parler un peu de Bolloré et de son compère ... Le premier n'est autre que le Frère de Vincent Bolloré le patron Trés à droite de Canal Plus et soutient d'un non candidat qui fraie sur les terres de l'extreme droite ... notre auteur lui ne déroge pas et est un catholique fervent convaincu le co auteur est étrangement des mêmes sensibilité politique et religieuse ...
Et donc fort logiquement, ils peuvent écrire
Certes, la chute simultanée de ces trois piliers intellectuels du matérialisme ne s’accompagna pas d’un retour à la foi, mais elle affaiblit considérablement ce système de pensée, qui reçut un coup supplémentaire avec les découvertes cosmologiques évoquées précédemment.
Les trois piliers étant selon eux : le marxisme, le freudisme et le scientisme.
nous lirons sous leur plume : "Ce rappel de l’histoire des idées était nécessaire pour resituer notre réflexion dans son contexte historique et idéologique." ...
le problème outre "un rappel un tantinet" court et biaisé par une "pensée" politique et non historienne ou scientifque , qui surtout n'a rien à faire ici !
Ils font montre également d'un manque de recul certain
Mais dès que l’on entre dans des sujets sensibles qui, même scientifiques, sont en partie politisés, comme le réchauffement climatique, l’écologie, l’intérêt de l’énergie nucléaire, le marxisme économique, etc., l’intelligence n’est plus aussi libre de raisonner normalement, car les options politiques, les passions et les intérêts personnels interfèrent avec la raison.
Oui des personnes politisent ou biaisent le débat ... mais à y regarder de plus pres ... nous y voyons des grands groupes industriels ( Total par exemple ) ou des groupement de pression ( lobbys ) voir des partis niant les problèmes à de seule fin electorale ( Trump pour ne pas le citer )
Donc le prob n'est pas ici la Science , mais la Société ou la Science ne peut s'exprimer.
Dans la même veine
Il est révélateur, par exemple, que l’on préfère consacrer beaucoup de temps et d’argent à la recherche d’éventuels extraterrestres, comme dans
le cadre du programme SETI (Search for Extra-Terrestrial Intelligence), plutôt que de consacrer un peu d’attention à l’hypothèse d’un dieu créateur.
Un peu plus loin nous lirons
Au seuil de ce livre, nous tenons à préciser que nous n’avons ni le désir ni l’ambition de militer pour une religion, pas plus que de nous engager dans des développements relatifs à la nature de dieu ou de ses attributs. La vocation de ce livre est seulement de rassembler en un même volume l’état le plus à jour des connaissances rationnelles relatives à la possible existence d’un dieu créateur.
Très curieux alors que la seconde partie du livre parle de la Bible et de Jésus !!! ainsi que de "Fatima" !!!
Pas des Védas ou des Dieu Incas ou Sioux
Ici nous trouverons une explication à cette étrange phrase plus loin
Déterminer d’abord ce qu’est une preuve en science
Ou les auteurs font simplement manipuler les définions classique et admise pour y faire rentrer Dieu et l'existence de Dieu comme une théorie scientifique acceptable en modifiant manipulant la sémantique du mot "Théorie"
D'abord
Afin d’établir clairement la valeur des preuves que nous allons présenter, nous commencerons par étudier ce qu’est une preuve en science ; pour cela, nous analyserons la nature des mécanismes du raisonnement scientifique.
Affirme donc faire une analyse du fonctionnement de la Science et de ses raisonnement
Puis ils continuent en mélangeant croyance et science
Nous déterminerons ensuite les implications qui résultent des deux thèses ou croyances opposées : croyance en l’existence d’un dieu créateur versus croyance qu’il n’existe rien d’autre que l’Univers matériel, puisque le matérialisme est une croyance comme une autre.
Abracadabra ... l'étude scientifique étant "matérialise" est donc une croyance comme un autre !!!
Rappelons à toute fin utile que lorsqu'on affirme que la "Science est matérialiste" c'est pour exprimer que l'objet d'étude est la "matière" testable
Dans un cadre de loi et de conditions définies desquels découleront des conclusions et une compréhension des phénomènes étudi
pour une bonne définition on pourra se réferer au livre de Guillaume Lecointre
"Les sciences face aux créationnismes : Ré-expliciter le contrat méthodologique des chercheurs"
ISBN : B00HF3HPHQ
Le second chapitre pourrait être drole si ils ne se prenaient pas autant au sérieux !
Qu’est-ce qu’une preuve ?
Dans ce chapitre les auteurs vont s'evertuer ( il faut bien 3 ans pour ça ) à inventer des "liens" entre différent niveau de preuves
pour en arriver à la conclusion que la "preuve de Dieu" est suffisante
florilège ...
Présenter les nouvelles preuves de l’existence de Dieu pour prendre la mesure de la révolution intellectuelle à laquelle nous assistons aujourd’hui, tel est l’objet de ce livre.
...
la portée réelle des preuves actuellement disponibles et utilisables pour départager les deux thèses qui nous occupent, à savoir « l’Univers a été fait par un dieu créateur1 » et son quasi-contraire, « l’Univers est exclusivement matériel2 » au sens qu’il n’existe rien d’autre que l’Univers physique.
....
Le domaine théorique ou de l’abstraction logique
Dans le domaine théorique, un raisonnement juste appliqué à des données justes conduit toujours à une conclusion juste, indiscutable et définitive.
Le domaine réel
Or, dans le monde réel, la réalité ne nous est jamais entièrement connue ; de ce fait, nous ne possédons jamais toutes les données.
Ainsi voilà coupée en deux ... la Science ... qui on le rappelle étudie le réel ... et ce qui nous entoure.
La Science ne peut se passer de la validation par l'expérience ... cependant ici nous lisons bien que les auteurs séparent les 2 !!!
Et comme forcément c'est artificiel et sans fondement , nos 2 compères vont chercher un exemple "scientifique" ....
Une tragique histoire vraie illustre cette surprenante réalité.
et nous raconter un fait sur des récoltes en chine sous Mao !!!
par la suite il nous inventent une "méthodologie scientifique" à leur sauce ...
rappelons que la méthode scientifique est la suivante
observation du phénomène, mesures ;
formulation d’hypothèses pour l’expliquer, construction d’un modèle explicatif ;
prévision de nouveaux événements répondant à ces hypothèses, déduction de conséquences expérimentables (test de la valeur prédictive du modèle) ;
vérification ou réfutation par l’expérience,
conclusion (évaluation et au besoin retour aux points ci dessus ).
pour nos compère c'est ceci
Les quatre étapes de la démarche scientifique
La première étape est la création d’une théorie. La théorie a pour but de créer un univers simple et maniable qui est une représentation ou une analogie de l’Univers réel. Cet univers théorique recèlera en lui une logique interne qui générera des conséquences ou « implications ».
La deuxième étape consiste alors à comparer ces implications résultant de la théorie aux données observables dans l’univers réel. Si elles sont contraires à la réalité observée, alors la théorie est fausse ; si elles sont en ligne avec le réel, alors la théorie est peut-être vraie. Si les implications ont un caractère très fort ou si elles sont nombreuses et vérifiées, la théorie peut alors être considérée comme solide.
Ces deux premières étapes constituent le fondement minimal de tout raisonnement scientifique. Dans bien des cas, il est heureusement possible d’aller plus loin.
• La troisième étape, quand elle est possible, consiste à créer un modèle mathématique de l’univers théorique, puis à le faire fonctionner et à étudier les résultats et prévisions qui en découlent ; résultats et prévisions que l’on va comparer au réel. Si le modèle correspond au réel, le niveau de la preuve s’en trouve grandement renforcé, surtout si le modèle prévoit des conséquences inattendues qui se révèlent ensuite exactes.
• La quatrième étape enfin, quand elle est possible, a une valeur démonstrative encore plus forte ; c’est la possibilité de l’expérimentation répétable. Si la théorie peut être vérifiée expérimentalement de façon répétitive, le niveau de preuve conféré par cette quatrième étape est alors très élevé.
Illustration par la gravité de Newton
Pour illustrer ces quatre étapes, la théorie de la gravitation, connue de tous, tombe à point nommé. Elle constitue l’exemple parfait d’un enchaînement à quatre étapes. Selon la petite histoire, c’est en observant la chute d’une pomme qu’Isaac Newton se demanda pourquoi elle tombait perpendiculairement au sol.
si elles sont en ligne avec le réel, alors la théorie est peut-être vraie. Si les implications ont un caractère très fort ou si elles sont nombreuses et vérifiées, la théorie peut alors être considérée comme solide.
Ces deux premières étapes constituent le fondement minimal de tout raisonnement scientifique. Dans bien des cas, il est heureusement possible d’aller plus loin.
• La troisième étape, quand elle est possible, consiste à créer un modèle mathématique de l’univers théorique, puis à le faire fonctionner et à étudier les résultats et prévisions qui en découlent ; résultats et prévisions que l’on va comparer au réel. Si le modèle correspond au réel, le niveau de la preuve s’en trouve grandement renforcé, surtout si le modèle prévoit des conséquences inattendues qui se révèlent ensuite exactes.
• La quatrième étape enfin, quand elle est possible, a une valeur démonstrative encore plus forte ; c’est la possibilité de l’expérimentation répétable. Si la théorie peut être vérifiée expérimentalement de façon répétitive, le niveau de preuve conféré par cette quatrième étape est alors très élevé.
On notera également que pour des personnes ayant fait de rigoureuses recherche ... ils en continuent pas moins à utilisé la légende de la pommme pour la théorie de newton
Vient ensuite une "version" très personnelles de la découverte par Newton de la Théorie de La Gravitation
et surtout une nouvelle définition avec une gradation dans les "Théories Scientifiques" ...
Les théories scientifiques du domaine réel peuvent être classées en cinq groupes qui correspondent à des niveaux de preuves différents
forcément il va de soit qu'ils se servent de leur propres définition de la démarche scientifique
La validité d’une théorie dépendra donc d’abord du nombre d’étapes auxquelles elle a pu être soumise avec succès.
et de la ayant bien perdu le sens commun de ce que peut être une "Théorie Scientifique" et apres avoir effectuer un glissement sémantique du sens du mot "Théorie" qui conduit à la confusion du terme entre théorie scientifique et théorie-hypothèse
nous avons donc
Groupe 1 : preuve absolue du domaine théorique
Groupe 2 : théories qui peuvent être confrontées au réel, qui sont modélisables (au sens de « mathématiquement modélisables ») et expérimentables
Groupe 3 : théories confrontables au réel, modélisables mais non expérimentables
Groupe 4 : théories confrontables au réel, expérimentables mais non modélisables
Groupe 5 : théories confrontables au réel, mais ni modélisables ni expérimentables
Groupe 6 : théories non confrontables au réel, non modélisables et non expérimentables
Et ils glisseront subreptiscement dans le "Groupe 5" qu'ils viennent d'inventer
C’est à ce groupe qu’appartiennent les deux théories antagonistes « il existe un dieu créateur » et « l’Univers est uniquement matériel ». En effet, ces deux théories ne sont ni modélisables ni expérimentables, mais leurs implications logiques, qui sont nombreuses comme on le verra, peuvent être confrontées au réel exactement comme les autres théories du même groupe.
Arriver à ce niveau de ma lecture j'avais déja de sérieux doute sur la suite alors par curiosité j'ai été voir à la page remerciement ... et surprise ...
le même petit monde connu : Jean Staune , Les Frères Bogdanov , des chercheurs en Théologie , des prof emérites ... mais absent les prix nobels promis qui ne seront en fin de compte que des citations compilées ... sur 20 ans par Jean-Michel Olivereau ... ( je m'attend au pire lorsque arrivera cette partie du livre )
Je vais continuer la lecture par "curiosité" ... mais franchement c'est 24 euros de perdu pour rien !
ceux qui seraient interrsser par le livre peuvent me contacter sur keinlezard at yahoo.fr pour me demander une copie numérique ...
tellement c'est nul je n'ai aucun remord à fournir ce truc à ceux qui me le demanderaient
Le titre est alléchant , ainsi que les promesses , mais il est tellement emprunt de biais que c'est à [ATTENTION Censuré dsl] !
Je vous conseille pour la partie histoire des science le bien meilleurs
"La physique selon Étienne Klein" pour 10 euros de plus le double de pages (1200 environs) et une VRAIE histoire des Sciences pas les élucubrations
de Bolloré sur Boltzmann et son époque
Sinon si c'est pour livre je vous conseille "l'énergie Vagabonde" de Sylvain Tesson ...
Cordialement