Religions du monde :: forum religion

Estrabolio a écrit : ↑03 oct.21, 20:47 Bonjour Keinelezard,
C'est étrange d'enlever aussitôt la vidéo, je ne me souviens pas que ce soit déjà arrivé.

Estrabolio a écrit : ↑03 oct.21, 20:53 Bonjour Thomas,
A moins qu'ils se soient rendus compte de l'énorme bourde que constitue la remise en cause d'un dogme fondamental des TJ : le fait de ne pas être jugé sur les actions de cette vie.
Il ne s'agit donc peut être pas d'une "nouvelle lumière" mais d'un simple dérapage de l'orateur qui a été ensuite rattrapé par la patrouille
L'avenir le dira.

Thomas a écrit : ↑03 oct.21, 20:56 Cela me paraît quand même très peu probable et démontrerait un amateurisme consternant, mais bon...

Thomas a écrit : ↑03 oct.21, 22:34 Voici un lien Youtube avec uniquement la partie sur la "nouvelle lumière" à propos de la résurrection :

Je suis en train de l'analyser et je créerai sûrement un nouveau fil ici pour expliquer aux non anglophones à moins que quelqu'un ne se dévoue avant

merci beaucoup frère splane

et bien maintenant nous avons le plaisir d'entendre
un autre membre de notre organe directeur
Frère Jeffrey Jackson, il a un thème
thème très intriguant êtes-vous là ?

êtes-vous là
votre nom est-il là ?
votre nom est-il écrit dans le livre de la vie
quel livre de vie
Eh bien, dans Malachie, chapitre 3
nous remarquons qu'il fait référence à un livre de
souvenir et ce livre contient un enregistrement de tous ceux
qui craignent Jéhovah et chérissent son nom.

oui ce livre des souvenirs est un registre
de tous ceux qui sont en lice pour recevoir
la vie éternelle alors nous voulons tous
avoir nos noms écrits dans ce livre
n'est-ce pas ?

mais si nous avons notre nom dans ce livre
cela signifie-t-il automatiquement que nous
recevrons la vie éternelle?
non.

nous nous rappelons ce que Jéhovah a dit à Moïse
c'est enregistré dans l'exode 32 là il a dit
toute personne qui pèche contre moi
je l'effacerai de mon livre.

donc les noms peuvent être effacés de ce livre de
vie. c'est comme si nos noms étaient écrits dans ce
livre de la vie au crayon
alors nous voulons tous sûrement nous assurer
que nos noms restent dans ce livre de
de la vie jusqu'au moment où ils
seront écrits de façon permanente dans le livre
au stylo, pour ainsi dire.

mais ceux dont les noms sont dans ce livre de vie ?

nous allons considérer ensemble
cinq groupes différents de personnes dont certaines
ont leur nom dans le livre de vie
et d'autres non, alors regardons cette
présentation qui traite de ces cinq
groupes

le premier groupe

ceux qui ont été sélectionnés pour régner
avec jesus au paradis leurs noms sont-ils écrits dans ce livre de
vie selon philippiens 4 3 la réponse est oui

mais même s'ils ont été oints du Saint-Esprit
ils doivent encore rester fidèles pour que
afin que leurs noms soient écrits
de façon permanente dans ce livre

le deuxième groupe

la grande foule des survivants d'armageddon
les noms de ces fidèles sont-ils maintenant
écrits dans le livre de vie oui
Et après avoir survécu à Harmaguédon ?

leurs noms seront-ils encore dans le livre de
vie oui Comment le savons-nous ?
Dans Matthieu 25 46
jesus dit que ces brebis s'en vont dans la vie éternelle
mais cela veut-il dire qu'on leur accorde
la vie éternelle au début du règne de mille ans
non
la revelation 7 17 nous dit que jesus
les guidera vers les sources d'eau de la vie
donc ils ne reçoivent pas immédiatement
la vie éternelle
cependant leurs noms sont écrits dans le
livre de vie au crayon pour ainsi dire

le troisième groupe
les boucs qui seront détruits à armageddon
leurs noms ne sont pas dans le livre de vie
2 thessaloniciens 1 9 nous dit ces mêmes personnes subiront la
punition judiciaire de la destruction éternelle
la même chose pourrait être dite de ceux qui ont
délibérément péché contre le saint esprit
eux aussi reçoivent la destruction éternelle
et non la vie éternelle


les trois premiers groupes sont donc
- les oints
- la grande foule
- et les boucs

de ces trois groupes
deux seulement se trouvent dans le livre de vie
parlons maintenant de deux autres groupes
ceux qui seront ressuscités dans le nouveau
monde.

Tout d'abord, lisons ensemble les actes 24
15
Là, l'apôtre Paul dit j'ai de l'espoir en Dieu
espoir que ces hommes attendent aussi
à qu'il y aura une résurrection
des deux, les vertueux et des injustes


donc le quatrième groupe est celui des justes
qui sont morts parmi eux, certains de nos proches
y a-t-il des noms écrits dans le livre de
vie
oui
révélation 17 8 nous dit que ce livre
existe depuis la fondation
du monde
jesus a fait référence à abel comme vivant depuis
la fondation du monde
donc nous pouvons supposer que son nom était le
premier nom écrit dans ce livre
depuis ce temps
des millions d'autres justes ont
ont vu leurs noms ajoutés à ce livre
Maintenant, voici une question importante
quand ces justes sont morts
leurs noms ont-ils été retirés du livre
de la vie
non
ils sont toujours vivants dans la mémoire de Jéhovah
rappelez-vous que Jésus a dit que Jéhovah est un
pas un dieu des morts mais des vivants
car ils sont tous vivants pour lui
les justes seront restaurés à la vie
ici sur terre avec leurs noms toujours
écrits dans le livre de vie

ils ont fait de bonnes choses avant de mourir
c'est pourquoi ils feront partie de la
résurrection des justes
sans doute certains d'entre eux recevront-ils
des privilèges comme celui de servir comme princes dans
toute la terre

enfin, parlons de la résurrection des injustes
pour la plupart les injustes n'ont pas eu l'opportunité
l'opportunité de développer une relation
avec Jéhovah
ils n'ont pas vécu des vies justes donc
c'est pourquoi on les appelle les injustes.
quand ces injustes seront ressuscités
leurs noms sont-ils écrits dans le livre de la vie
vie

mais le fait qu'ils soient ressuscités leur donne
une opportunité d'avoir leurs noms
éventuellement écrit dans le livre de vie
ces injustes auront besoin de beaucoup
d'aide dans leur ancienne vie, certains d'entre eux
ont pratiqué des choses horribles et viles
donc ils devront apprendre à vivre selon
les normes de Jéhovah pour y parvenir
le royaume de dieu va sponsoriser le plus grand
programme d'éducation de toute l'histoire de l'humanité
qui enseignera à ces personnes injustes
ceux qui ont leur nom écrit au crayon dans le livre de vie
crayon dans le livre de vie la grande
foule et les justes ressuscités
comment ces injustes peuvent-ils avoir
leur nom écrit dans le livre de vie
ils devront développer une relation
avec jéhovah et lui dédier leur vie

lui
mais est-ce que tous les injustes accepteront cette
cette opportunité
non
rappelez-vous que tous ces injustes seront
seront sous la surveillance attentive de Jésus et de
ses collègues juges
isaïe 65 20 nous dit que ceux qui
refusent d'accepter cette aide seront éliminés
personne ne sera autorisé à causer la moindre ruine
dans le nouveau monde
donc tous ceux qui auront une attitude méchante
pendant les mille ans seront éliminés
avec tous ces faits en tête alors lisons maintenant ensemble
jean 5 28 et 29
Jésus dit
ne vous étonnez pas de cela car les heures
viennent dans lesquelles tous ceux qui sont dans les
tombeaux mémoriaux entendront sa voix et sortiront
ceux qui ont fait de bonnes choses
pour une résurrection de vie
et ceux qui ont pratiqué des choses viles
pour une résurrection de jugement

Maintenant, pendant quelques instants, pensons à
ces versets de Jean, chapitre 5, 28 et 29.
Jusqu'à présent.
nous avons compris que les paroles de Jésus signifiaient
que les ressuscités feront de bonnes choses et d'autres feront
des choses viles après leur résurrection Mais remarquez qu'au verset 29, Jésus
n'a pas dit qu'ils feront
ces bonnes choses ou qu'ils
pratiqueront des choses mauvaises

il a utilisé le passé, n'est-ce pas, parce qu'il a dit qu'ils ont fait
de bonnes choses et qu'ils pratiquaient de viles
choses

donc cela nous indique
que ces actes ou actions ont été
commis par ceux-là avant leur mort
et avant qu'ils ne soient ressuscités
donc ça a du sens, non ?

personne ne sera autorisé à pratiquer
des choses viles dans le nouveau monde
Alors que voulait dire Jésus quand il a mentionné
ces deux facteurs
et bien pour commencer nous pourrions dire que les
les justes toujours
quand ils sont ressuscités ont leur
leurs noms écrits dans le livre de la vie
C'est vrai que le chapitre 6, verset 7 de l'épître aux Romains dit
que lorsque quelqu'un meurt ses péchés sont
annulés

mais prenez note de ceci
ce n'est pas son dossier de fidélité qui n'est
n'est pas annulé
donc les justes sont ressuscités
dans le nouveau monde
et leurs noms sont toujours dans le livre de
vie
bien sûr, ils doivent rester fidèles
pendant les mille ans pour garder leur
noms dans le livre de vie
mais qu'en est-il des injustes
et bien ce sont ceux qui ont fait des choses viles
avant de mourir
alors quand ils sont ressuscités
ils n'ont pas leurs noms dans le livre
de vie. Ce n'est pas une résurrection à la vie.
c'est une résurrection pour
jugement
maintenant
Pourquoi on dit ça ?

parce que là, nous pourrions dire que le mot jugement
ne fait pas référence à une condamnation
il ne fait pas référence à quelque chose qui est
totalement négatif. C'est vrai.
parfois le mot jugement peut avoir cette
ce sens
mais dans le contexte de ces versets
il semble que Jésus utilise le mot "jugement
jugement dans un sens plus neutre
sens plus neutre
donc il signifie plus une évaluation
ou une période de probation
donc les injustes
auront l'opportunité d'accepter ce
ce merveilleux travail d'éducation qui va
être fait dans le nouveau monde
et pendant ce temps ils seront évalués
et s'ils consacrent leurs vies à
Jéhovah alors leurs noms seront écrits
dans le livre de la vie
maintenant à ce stade vous êtes probablement
penser
hmm c'est un ajustement de notre
compréhension
Oui, ça l'est.

Alors maintenant vous pensez que vous pouvez juste
encore une fois
Bon, regardons ce petit résumé
qui va nous aider
quand jésus a parlé dans jean 5 29 de ceux
qui recevront une résurrection de la vie
il faisait référence à ceux qui ont fait de bonnes
avant de mourir ceux dont le nom est inscrit dans le
livre de vie
la résurrection du jugement en jean 5 29
implique la résurrection de ceux qui
pratiquent des choses viles
avant de mourir et dont les noms ne sont pas
encore inscrits dans le livre de vie
mais qu'ils aient été auparavant justes ou
injustes tous ces ressuscités devront
obéir aux lois des nouveaux parchemins
dont il est question dans la révélation 20 verset 12.
Il y est dit
je vis les morts, les grands et les petits
debout devant le trône et des rouleaux
étaient ouverts mais un autre rouleau fut ouvert, c'est le
rouleau de la vie les morts furent jugés en fonction de ce qui était
écrites dans les parchemins selon leurs actes
oui, ils seront jugés individuellement selon leurs actes
mais quelles actions ce sera leurs actes commis avant
leur mort
non sinon la résurrection des
les injustes auraient été une inutile
gaspillage

ici donc leurs actes ne peuvent pas être des actes de leur
vie antérieure
ce verset doit plutôt faire référence à leurs
actes en réponse à leur formation dans
le nouveau monde
même des hommes fidèles comme noé samuel
david et daniel devront apprendre
le sacrifice du christ
et exercer leur foi en lui
tout ceci
nous aide aussi à comprendre une étonnante
prophétie dans le livre de Daniel
tournons nous là
c'est Daniel 12 versets 1 à 3.

Il y est dit
pendant ce temps-là, Michael, qui est Jésus...
christ
se lèvera
c'est à armageddon
le grand prince qui se tient debout
depuis 1914
au nom de votre peuple
et il y aura un temps de détresse
c'est la grande tribulation
telle qu'il n'y en a pas eu depuis que
qu'il y ait eu une nation jusqu'à ce moment-là
et pendant ce temps
ton peuple s'échappera
tous ceux qui seront trouvés inscrits dans
le livre
et cela fait référence à la grande foule
mais remarquez ce qui suit
et beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la
la terre se réveilleront
les uns pour la vie éternelle
et d'autres à l'opprobre
et au mépris éternel
[Musique]
donc en regardant daniel chapitre 12 et
verset 2
il semble aussi approprié que nous ajustions
notre compréhension de ce verset
remarquez qu'il parle de personnes
qui se réveillent sous la forme d'une résurrection.
et cela se produit après ce qui est mentionné
au verset 1
après que la grande foule ait survécu à la grande
tribulation, donc il est évident que cela parle
d'une
résurrection littérale
des justes et des injustes.
mais qu'est-ce que cela signifie quand il est mentionné
au verset 2
que certains
seront
seront élevés à la vie éternelle et d'autres
au mépris éternel
Qu'est-ce que cela signifie vraiment ?
Eh bien, quand nous remarquons que nous remarquons que c'est un peu
un peu différent de ce que Jésus a dit dans
Jean chapitre 5. Il a parlé de la vie et du jugement
du jugement mais ici il parle de
de la vie éternelle
et
éternelle
mépris éternel
donc le terme "éternel" nous aide à
de réaliser qu'il s'agit de la
finale
résultat final
après que ces personnes aient eu l'opportunité
d'accepter l'enseignement
donc ceux qui sont ressuscités qui font
un bon usage de cette éducation
et bien ils continueront et
et recevront finalement la vie éternelle
mais d'un autre côté, ceux qui
refusent d'accepter les bénéfices de cette
éducation, ils seront jugés dignes
de la destruction éternelle
Maintenant, lisons enfin le troisième verset
et ceux qui ont de la perspicacité brilleront
brillent comme l'étendue du ciel
et ceux qui amènent la multitude à
la justice comme les étoiles pour toujours et
à jamais
[Musique]
ceci parle de l'énorme travail d'éducation
travail d'éducation qui sera fait dans le
nouveau monde
les oints glorifiés brilleront
brillamment en travaillant étroitement avec Jésus.
pour diriger le travail d'éducation qui
qui amènera le plus grand nombre à la justice
quelle joie ce sera pour eux de participer à ce travail étonnant
à cette œuvre étonnante dans leur rôle de
prêtres
ils aideront à la guérison des
nations
et quel privilège ce sera de voir
des humains obéissants se libérer du
du fardeau du péché et de la mort et gagner
la perfection
bien sûr, nous devons réaliser
qu'à ce moment-là, sur terre, il n'y aura pas seulement
il n'y aura pas que des ressuscités
il y aura les survivants d'Armageddon
et tous les enfants qui seront nés dans le
nouveau monde
Ceux-là atteindront finalement
la perfection
c'est alors qu'ils auront leurs noms
écrit à l'encre dans le livre
pas encore tout à fait
Pourquoi pas ?
eh bien parce que la perfection ne signifie pas
ne signifie pas automatiquement que quelqu'un
la vie éternelle, rappelez-vous le cas
d'adam et eve ils étaient parfaits
mais avant qu'ils puissent atteindre
la vie éternelle, ils devaient prouver leur
obéissance à Jéhovah
oui
Nous avons donc réalisé
que dans le cas d'Adam et Eve, ils ont échoué.
ont échoué donc une question se pose
concernant tous ces êtres parfaits sur la
sur terre à cette époque, les ressuscités
les survivants de la grande tribulation
ainsi que tous les enfants qui seront
nés
seront-ils
resteront-ils fidèles continueront-ils
à soutenir la souveraineté de Jéhovah ou bien
certains d'entre eux seront comme Adam et Eve, parfaits mais
parfaits mais ensuite
infidèles
et bien le livre des révélations nous aide à
comprendre
que pour répondre à cette question, Satan est
libéré de la prison symbolique et il
a l'opportunité de tester l'intégrité
des serviteurs de Jéhovah
donc chaque personne sur terre
aura une opportunité personnelle
de montrer sa position sur la question de la
souveraineté universelle et leur
réponse individuelle
montrera si oui ou non leurs noms
doit être inscrit de façon permanente dans le
livre de la vie
certains, en nombre indéterminé
tourneront le dos à Jéhovah et
ne soutiendront pas sa souveraineté
qu'arrivera-t-il à ces personnes ?
révélation 20 verset 15 nous dit que non.
que toute personne qui n'est pas trouvée écrite
dans le livre de vie
recevra la destruction éternelle
mais voici la bonne nouvelle
la majorité de l'humanité parfaite
se retrouvera à passer le test final
oui et leurs noms seront écrits
de façon permanente dans le livre de la vie
n'est-ce pas excitant de penser à
ce qui va se passer dans le futur
oui c'est le moment où Jéhovah prépare
son peuple pour ce travail massif d'éducation
d'éducation qui va avoir lieu dans le
nouveau monde
donc c'est le moment pour chacun d'entre nous de
de réfléchir à cette question
êtes-vous là ?
ton nom est dans le livre de la vie
oui
que votre nom soit trouvé écrit dans
le livre de vie de Jéhovah
et qu'il y reste pour toujours

keinlezard a écrit : ↑04 oct.21, 01:22L'impression que cela donne surtout ... c'est qu'il faut absolument qu'ils inventent un truc pour montrer que le "char de Jéhovah avance"