Religions du monde :: forum religion

ce sujet est un peu complexe car il demande certaine connaissance prealable en arabe et en science islamique :

la video suivante à partir de 27 mn détail ce que je decris sur ce poste :


17v23 وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ
Et ton Seigneur a décrété: «N'adorez que Lui;


dans le verset 17V23 le mot devrai etre وَصَّىٰ et pas قَضَى
dans la video il explique que la confusion pourrai venir d'un manuscrit
ou le waw a eté mal ecrit et c retrouver coller au sad donc par la suite il on lu qada au lieu de wasa

C'est fascinant de voir qu'une simple erreur de copiste remet tout l'islam et le coran en doute et en question
c'est même pas une réelle erreur c'est juste qu'il à un peu trop rapprocher la lettre waw du mot suivant j'ai moi même vu en ligne le manuscrit du coran en question


et ce simple detail a eu des répercutions considérable notamment
pour la doctrine soufi car il s'appuie sur ce verset pour prouver une de leur doctrine : le wahdat ul ujud

et de l'autre coté cela met les musulmans sunnite dans l'embarras car linguistiquement le décret ne donne pas lieu au libre arbitre de la créature donc cela veut dire que toute créature adore dieu donc est musulmane donc ira au paradis ce qui va à l'encontre des nombreux autre verset contredisant cela

et donc il doivent admettre une erreur dans le coran mais cela voudrai dire remettre en doute le prétendu dogme de perfection et protection du coran ce qui ouvrirai une porte au consequence incalculable et remettrai la foi d'une grande parti des musulmans en peril....


voir ce qu'en dit l'une des reference musulmans sunnite en matiere exegese coranique :

dans le tafsir tabari il dit que ibn massoud et chez d'autre le lisait bien wasa et pas qada comme c ecrit dans les coran actuel
وفـي حرف ابن مسعود: «وَصَّى رَبُّكَ ألاَّ تَعْبُدُوا إلاَّ إيَّاهُ»
قال: أعطانـي ابن عبـاس مصحفـاً، فقال: هذا علـى قراءة أبـيّ بن كعب،
قال أبو كريب: قال يحيى: رأيت الـمصحف عند نصير فـيه: «وَوَصَّى رَبُّكَ»

tabari confirme l'explication l'erreur vient du scribe du coran qui a coller le waw au sad et c devenu waqa :
عن الضحاك بن مزاحم، أنه قرأها: «وَوَصَّى رَبُّكَ»
وقال: إنهم ألصقوا الواو بـالصاد فصارت قافـا

video rare de boutros zakarya traduit en francais :

https://www.youtube.com/channel/UCK1__J ... /playlists
https://www.youtube.com/results?search_ ... os+zakaria

Une erreur humaine donc !
Eh oui, comme tous les livres sacrés sont écrits par des hommes imparfaits, l'erreur s'y glisse.
Mais la Parole de Dieu est tellement Grande que la petite erreur perd toute sa force quand on regarde l'intégralité du Livre.

Ce qui est plus problématique c'est l'erreur d'interprétation des écrits par les musulmans.
Le Livre dit vrai mais les gens comprennent de travers.

Communication parfaite d'un dieu = communication par transmission de pensée du message à chaque individu .
Communication imparfaite = messager , téléphone arabe .

Arké a écrit : ↑20 nov.21, 19:44 Une erreur humaine donc !
Eh oui, comme tous les livres sacrés sont écrits par des hommes imparfaits, l'erreur s'y glisse.
Mais la Parole de Dieu est tellement Grande que la petite erreur perd toute sa force quand on regarde l'intégralité du Livre.

Ce qui est plus problématique c'est l'erreur d'interprétation des écrits par les musulmans.
Le Livre dit vrai mais les gens comprennent de travers.

pour les musulmans le coran est preservé cela veut dire que dieu protege sont livre de tout erreur ... au point où certain disent que le musulmans qui remet en doute une lettre du coran est mecreant ...

donc je donne des exemples qui prouve le contraire ...

enso a écrit : ↑21 nov.21, 03:54 pour les musulmans le coran est preservé cela veut dire que dieu protege sont livre de tout erreur ... au point où certain disent que le musulmans qui remet en doute une lettre du coran est mecreant ...

donc je donne des exemples qui prouve le contraire ...

Pour les musulmans comme pour les autres croyants, il y a des erreurs de compréhension.
Si Allah sait préserver un Livre Saint, Il sait préserver les autres...à moins que Dieu apprenne comme nous, sur le tas ?!

Il est certain que quelque part, lorsque le Livre Saint est prêt à être diffusé et reproduit, Dieu jette un oeil dessus et fait corriger ce qui est nécessaire. C'est le Diable qui n'a pas le droit de toucher à SES Livres, les anges ont une autorisation et les anges prennent des formes humaines !

Donc pas d'inquiétude pour les musulmans ni pour les chrétiens ni pour les juifs ni pour les bouddhistes etc...leurs Livres sont fiables et sous haute surveillance.

Arké a écrit : ↑21 nov.21, 05:38 Pour les musulmans comme pour les autres croyants, il y a des erreurs de compréhension.
Si Allah sait préserver un Livre Saint, Il sait préserver les autres...à moins que Dieu apprenne comme nous, sur le tas ?!

Il est certain que quelque part, lorsque le Livre Saint est prêt à être diffusé et reproduit, Dieu jette un oeil dessus et fait corriger ce qui est nécessaire. C'est le Diable qui n'a pas le droit de toucher à SES Livres, les anges ont une autorisation et les anges prennent des formes humaines !

Donc pas d'inquiétude pour les musulmans ni pour les chrétiens ni pour les juifs ni pour les bouddhistes etc...leurs Livres sont fiables et sous haute surveillance.

on parle pas de retouche divine mais bien d'erreur et de manipulation de scribe
les manuscrit ont une histoire et leur etudes revele pour la bible et le coran des intervention humaine il y a un bon documentaire sur le sujet

enso a écrit : ↑10 oct.21, 23:02 ce sujet est un peu complexe car il demande certaine connaissance prealable en arabe et en science islamique :

la video suivante à partir de 27 mn détail ce que je decris sur ce poste :

17v23 وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ
Et ton Seigneur a décrété: «N'adorez que Lui;


dans le verset 17V23 le mot devrai etre وَصَّىٰ et pas قَضَى
dans la video il explique que la confusion pourrai venir d'un manuscrit
ou le waw a eté mal ecrit et c retrouver coller au sad donc par la suite il on lu qada au lieu de wasa

C'est fascinant de voir qu'une simple erreur de copiste remet tout l'islam et le coran en doute et en question
c'est même pas une réelle erreur c'est juste qu'il à un peu trop rapprocher la lettre waw du mot suivant j'ai moi même vu en ligne le manuscrit du coran en question


et ce simple detail a eu des répercutions considérable notamment
pour la doctrine soufi car il s'appuie sur ce verset pour prouver une de leur doctrine : le wahdat ul ujud

et de l'autre coté cela met les musulmans sunnite dans l'embarras car linguistiquement le décret ne donne pas lieu au libre arbitre de la créature donc cela veut dire que toute créature adore dieu donc est musulmane donc ira au paradis ce qui va à l'encontre des nombreux autre verset contredisant cela

et donc il doivent admettre une erreur dans le coran mais cela voudrai dire remettre en doute le prétendu dogme de perfection et protection du coran ce qui ouvrirai une porte au consequence incalculable et remettrai la foi d'une grande parti des musulmans en peril....


voir ce qu'en dit l'une des reference musulmans sunnite en matiere exegese coranique :

dans le tafsir tabari il dit que ibn massoud et chez d'autre le lisait bien wasa et pas qada comme c ecrit dans les coran actuel
وفـي حرف ابن مسعود: «وَصَّى رَبُّكَ ألاَّ تَعْبُدُوا إلاَّ إيَّاهُ»
قال: أعطانـي ابن عبـاس مصحفـاً، فقال: هذا علـى قراءة أبـيّ بن كعب،
قال أبو كريب: قال يحيى: رأيت الـمصحف عند نصير فـيه: «وَوَصَّى رَبُّكَ»

tabari confirme l'explication l'erreur vient du scribe du coran qui a coller le waw au sad et c devenu waqa :
عن الضحاك بن مزاحم، أنه قرأها: «وَوَصَّى رَبُّكَ»
وقال: إنهم ألصقوا الواو بـالصاد فصارت قافـا

cela n'a pas une grande importance


11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

le mot éternel ne l'est pas.

tout le monde y passe dans ce que le Coran tente d'expliquer


19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

les signes sont des signature des groupe de lettres dans un mot comme le livre dans délivrerons, il ne li pas dans la main mais dans les lettres qui forment des colonnes

"les injustes agenouillés" ne changent pas de place et restent autour

il est à noté que Allah décide de tout

45.23"...Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue...."
42.46."...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

le Coran est intéressent, il décrit une énergie

Est écrit un feu froid qui imite le monde magnétique électrique qui a le pouvoir de se perpétuer

olma a écrit : ↑22 nov.21, 04:52 cela n'a pas une grande importance


11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

Une éternité à durée fixe (Bong! Oups, ça vient de péter!) selon l'humeur ou on ne sait quoi... C'est comme la relativité du tout miséricordieux...

ronronladouceur a écrit : ↑22 nov.21, 07:24 Une éternité à durée fixe (Bong! Oups, ça vient de péter!) selon l'humeur ou on ne sait quoi... C'est comme la relativité du tout miséricordieux...

Celui qui saura m'indiquer la durée du ciel et de la terre, faudra qu'il ait de bons arguments !
En réalité personne d'humain ne le sait, c'est donc une durée inconnue, sans limites connues.

a écrit :Enso a dit : pour les musulmans le coran est preservé cela veut dire que dieu protege sont livre de tout erreur ... au point où certain disent que le musulmans qui remet en doute une lettre du coran est mecreant ...
donc je donne des exemples qui prouve le contraire ...

Oui tu démontres qu'Allah est laborieux , et qu'on est très loin d'un dieu très intelligent et omniscient .
Il aurait été infiniment plus simple pour ce dieu tout puissant de se passer de messager et de transmettre directement par transmission de pensée son message à chaque être humain . Pas de déformation de l'interprétation du message .Tout en prise directe .
Pourquoi des intermédiaires ? Le truc du "passe le message à ton voisin " on sait parfaitement ce que ça donne , le résultat en était facilement prévisible .Si tout le monde recevait le même message en prise directe avec un dieu , la preuve remplacerait la foi , on serait en face d'un phénomène reproductible , des milliards de gens recevant le même message par transmission de pensée de dieu . La preuve est bien supérieure à la foi . Donc pourquoi Allah est il aussi laborieux ? La réponse est simple , l'islam est une escroquerie , et aucun dieu créateur de l'univers n'a jamais parlé aux hommes .Ce sont des légendes humaines , rien de plus .Un tel dieu si il existait choisirait le forme de communication la plus parfaite , la transmission de pensée et pas le téléphone arabe , et il n'aurait aucune raison de la réserver à un seul individu pour qu'il la transmette aux autres ensuite , c'est ridicule .

ronronladouceur a écrit : ↑22 nov.21, 07:24 Une éternité à durée fixe (Bong! Oups, ça vient de péter!) selon l'humeur ou on ne sait quoi... C'est comme la relativité du tout miséricordieux...

non non non !!! Vraiment tu ne fais aucun effort, sort du monde médiéval, accepte une autre vue, essaie de repartir à zéro.

pas du tout, c'est pas une vraie terre, ni les cieux auquel tu penses

c'est le monde invisible, et pour expliquer ce monde invisible, c'est comme un jeux de rôle en paroles qui sont des ondes, il existe des milliards d'ondes différent et des conventions différent

Alors cette terre ne peut être vue que par un champ magnétique, qui lui même possède la mémoire de cette terre

tu te méprends, le mot éTERnel est constituer de TERre, ce sont des exemples qui sont écrit, pas la vérité absolue.

c'est un produit qui a la capacité de ce reproduire sur la base du même produit

on fait de l'électricité sur la base de champs magnétique fixé sur du fer, le produit est arraché et prélever, combien de temp dure un alternateur ? sans compté qu'avec l'électricité il est possible de fixé des cieux sur d'autres fer et qui ont une durée de vie exceptionnel


11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

le damné c'est de naissance, sinon c'est des condamnés, ON T'EXPLIQUE UN PRODUIT le sanglots est constituer de sang, limage que dans le sang on peut savoir ta vie future s a n g peut se diviser à l'aide d'un autre sang (écriture magnétique)

même Allah ne peux rien sans le FER

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

"Livre et la balance" concerne les lois naturelle, par exemple quand l'éclaire s'anime.
les gens sorte de particules comme chaque mot
desCENDRE produit déjà brûlé et mis ensemble unESprit et un forme de SCienCe, (c'est pour reproduire quand l'écriture sera cassé si c'était déjà cassé on ne pourrait pas comprendre)

Bref
"pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers." qui sont emprisonner en Allah, comme tout les beaux noms quel qui ou quoi que ce soit, écrit dans le Coran

on remarquera la majuscule à Invisible, l'écriture le rend visible, et INvisible est un produit en plus

olma a écrit : ↑23 nov.21, 04:50 tu te méprends, le mot éTERnel est constituer de TERre, ce sont des exemples qui sont écrit, pas la vérité absolue.

Je pense aussi au mot éther...

Quant au mot fer, il est aussi dans la Bible et pourrait simplement signifier la discipline au même titre que le fouet, ou encore l'épée pour se défendre ou attaquer...

ronronladouceur a écrit : ↑23 nov.21, 05:04 Je pense aussi au mot éther...

Quant au mot fer, il est aussi dans la Bible et pourrait simplement signifier la discipline au même titre que le fouet, ou encore l'épée pour se défendre ou attaquer...

c'est pas éther car il n'y a pas de h
avec le h c'est que des noms propres Éther Jéther Ather Esther
non ce n'est pas une disciplinem ni un morale, si non le pardon n'a pas la signification que tu lui donnes

19.15
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
19.16
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

l'épée c'est des mémoires
le mot aiguë le montre a deux tranchant avec "ë"
paîtra c'est pas du lait mais des paroles, avec ce qu'il y a dans le fer, comme pour le Coran
c'est ce qui en sortira de sa cuisse qui n'est pas une vraie cuisse,
de nombreux rois en sortira et des Seigneurs de chacun sortiront des paroles un passé qui reviendrais des produits

olma a écrit : ↑23 nov.21, 05:51 paîtra c'est pas du lait mais des paroles, avec ce qu'il y a dans le fer, comme pour le Coran
c'est ce qui en sortira de sa cuisse qui n'est pas une vraie cuisse,
de nombreux rois en sortira et des Seigneurs de chacun sortiront des paroles un passé qui reviendrais des produits

Vous n'êtes décidément pas facile à suivre...

C'est quoi ce isse?