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Ne rien associer à Allah.

La question 1 est : qu'est-ce qu'Allah ne veut pas qu'on lui associe pour ne pas commettre le péché de shirk ?

La question 2 est : Pourquoi le péché de shirk est si impardonnable que ça ? Fondamentalement ?

'mazalée' a écrit : ↑16 oct.21, 07:39 Ne rien associer à Allah.

La question 1 est : qu'est-ce qu'Allah ne veut pas qu'on lui associe pour ne pas commettre le péché de shirk ?

La question 2 est : Pourquoi le péché de shirk est si impardonnable que ça ? Fondamentalement ?

Ce qui disent que Jesus est Dieu sont dans le Shirk total:

Exode 20
…2 Je suis l’éternel/Allah, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face


Ceux qui adorent les statuts et les images, di cui les églises sont pleines, ils sont dans le péché total:
Exode 20
4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…

1) Le shirk rend le Créateur semblable à sa création, c'est-à-dire que les sujets qui ne sont que du ressort d'Allah sont associées à d'autres choses qui n'y ont aucun droit. Par conséquent, Allah déclare que le shirk est la plus grande injustice,

“car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme.” (Coran 31:13)

(2) Allah a déclaré qu'Il ne pardonnerait pas le péché du shirk à moins que la personne ne s'en repente avant de mourir,

“Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelque associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut.” (Coran 4:48)

(3) Allah a interdit le paradis à ceux qui ne se repentent pas d'avoir commis le shirk, le condamnant à l'enfer pour l'éternité,

“Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. (Coran 5:72)

(4) Toutes les bonnes œuvres qu'une personne peut avoir faites sont perdues, perdent toute valeur et deviennent vaines si une personne meurt sans s'être repenti du shirk,

“En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Allah, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.” (Coran 39:65)

omar13 a écrit : ↑16 oct.21, 10:31 Ce qui disent que Jesus est Dieu sont dans le Shirk total:

Exode 20
…2 Je suis l’éternel/Allah, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face


Ceux qui adorent les statuts et les images, di cui les églises sont pleines, ils sont dans le péché total:
Exode 20
4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…

1) Le shirk rend le Créateur semblable à sa création, c'est-à-dire que les sujets qui ne sont que du ressort d'Allah sont associées à d'autres choses qui n'y ont aucun droit. Par conséquent, Allah déclare que le shirk est la plus grande injustice,

“car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme.” (Coran 31:13)

(2) Allah a déclaré qu'Il ne pardonnerait pas le péché du shirk à moins que la personne ne s'en repente avant de mourir,

“Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelque associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut.” (Coran 4:48)

(3) Allah a interdit le paradis à ceux qui ne se repentent pas d'avoir commis le shirk, le condamnant à l'enfer pour l'éternité,

“Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. (Coran 5:72)

(4) Toutes les bonnes œuvres qu'une personne peut avoir faites sont perdues, perdent toute valeur et deviennent vaines si une personne meurt sans s'être repenti du shirk,

“En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Allah, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.” (Coran 39:65)

D'accord, mais dire que Jésus est Dieu n'est pas de l'association. Il faudrait demander aux Chrétiens ce qu'ils associent à Jésus pour que ce soit de l'association. De plus les chrétiens sont des monothéistes.

Sinon en quoi est-ce plus grave que tout l'association pour Allah ?

on pourrai aussi consideré le statu de muhamad comme du chirk
car dans certaine expression du coran il est mis au meme niveau que dieu
ex dans la formule : dieu et son prophete sont plus savant

voir aussi les nombreux verset qui mettent dieu et son prophete au meme niveau
exemple l'expression obeir a dieu et au prophete

de meme parfois c'est dieu qui cherchent l'agreement du prophete et instaure une direction de priere et la raison donné et que cela plait au prophete et pas a dieu :

2v144 Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel.
Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît.

il y a un veritable culte de la personnalité du prophete en islam:
a l'epoque ses compagnons se battaient pour récupérer son crachat et s'en frotter avec car il pensé que tout ce qui venait du corps du prophete etait un genre de benediction et protection ...

enso a écrit : ↑16 oct.21, 21:13 on pourrai aussi consideré le statu de muhamad comme du chirk
car dans certaine expression du coran il est mis au meme niveau que dieu
ex dans la formule : dieu et son prophete sont plus savant

de meme parfois c'est dieu qui cherchent l'agreement du prophete et instaure une direction de priere et la raison donné et que cela plait au prophete et pas a dieu :

2v144 Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel.
Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît.

il y a un veritable culte de la personnalité du prophete en islam:
a l'epoque ses compagnons se battaient pour récupérer son crachat et s'en frotter avec car il pensé que tout ce qui venait du corps du prophete etait un genre de benediction et protection ...

Et pourtant...

Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.


Muhammad n’est qu’un messager

Les chrétiens n'assosient pas une pseudo divinité à Dieu, que serait Jésus. Non puisque selon la doctrine chrétienne Jésus c'est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.

Selon la foi chrétienne trinitaire Jésus est Dieu.

Nulle association entre les deux.
Jésus et Dieu sont la même personne pour un chrétien.

Après que tu n'ais aucun respect pour la doctrine chrétienne Omar13 et que tu crois avoir mieux compris la bible que tout le monde, tes prétentions et raccourcis intellectuels ne regarde que toi.

'mazalée' a écrit : ↑16 oct.21, 20:15 D'accord, mais dire que Jésus est Dieu n'est pas de l'association. Il faudrait demander aux Chrétiens ce qu'ils associent à Jésus pour que ce soit de l'association. De plus les chrétiens sont des monothéistes.

Sinon en quoi est-ce plus grave que tout l'association pour Allah ?

Dire que le Dajjal/Antechrist sera Dieu lui même sera l’association


2 Thessaloniciens 2

« 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, SE PROCLAMANT LUI MÊME DIEU
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. »

Le Dajjal se proclamera lui même Dieu
Il fera miracles et prodiges
Mais en Islam on sait que Allah azawajel ne se fait pas homme
Jésus alayhi salam le détruira
Par la permission d’Allah azawajel
Hamdoulilah

Salam Salam a écrit : ↑16 oct.21, 21:27 Et pourtant...

Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.


Muhammad n’est qu’un messager

oui mais le coran dit une chose d'un coté et le contredit de l'autre
muhammad n'est pas qu'un messager il etait aussi un chef un roi un imam un législateur un juge un executeur un guerrier etc ...
surtout que le contexte de ce verset etait en pleine guerre ... donc non muhamad n'est pas qu'un messager ...

en plus ton verset n'implique pas qu'un messager ne peut etre associé a dieu


le prophete de l'islam n'a t'il pas rendu le meurtre le vol et le viol profane ?

59v8 Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

9v31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
...
37Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance.
Par là, les mécréants sont égarés: une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.

enso a écrit : ↑16 oct.21, 21:42 oui mais le coran dit une chose d'un coté et le contredit de l'autre
muhammad n'est pas qu'un messager il etait aussi un chef un roi un imam un législateur un juge un executeur un guerrier etc ...
surtout que le contexte de ce verset etait en pleine guerre ... donc non muhamad n'est pas qu'un messager ...

en plus ton verset n'implique pas qu'un messager ne peut etre associé a dieu


le prophete de l'islam n'a t'il pas rendu le meurtre le vol et le viol profane ?

59v8 Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

9v31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
...
37Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance.
Par là, les mécréants sont égarés: une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.

Muhammad saws était un chef un imam un juge?
Comme Moïse alayhi salam
Et Jésus alayhi salam était lui détaché du temporel dans l’ascèse pur et le spirituel
A chaque prophète sa mission
Mais ils sont tous soumis à Allah
Aucun ne s’est pris pour Allah Lui même
Aucun

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui

Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.

Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

Salam Salam a écrit : ↑16 oct.21, 22:45 Muhammad saws était un chef un imam un juge?
Comme Moïse alayhi salam

c'est pour cela que dire que muhamad n'est qu'un messager est un mensonge
car un messager transmet un message
il ne juge pas autrement c'est un juge
il ne fait pas la guerre autrement c'est un guerrier
etc ...

ok coran et bible comporte des horreurs et en rendant profane le sacréet en bafouant les valeur dite universel à savoir
ne pas volé ne pas tuer etc ...

c'est en cela que ces hommes se prennent pour des dieux car dieu n'ordonne pas la turpitude celon le coran ...

ce proceder est connu c'est ce que l'on appel le pied dans la porte :
pour etre accepté ses religions ont besoin de montrer pate blanche
puis une fois que ses adherant accepte l'engagement la religions bafou ces propres valeurs universel en tuant violant volant etc ...
c'est pour cela que beaucoup font la difference entre verset mecquois et medinois

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67739

enso a écrit : ↑16 oct.21, 23:12 c'est pour cela que dire que muhamad n'est qu'un messager est un mensonge
car un messager transmet un message
il ne juge pas autrement c'est un juge
il ne fait pas la guerre autrement c'est un guerrier
etc ...

ok coran et bible comporte des horreurs et en rendant profane le sacréet en bafouant les valeur dite universel à savoir
ne pas volé ne pas tuer etc ...

c'est en cela que ces hommes se prennent pour des dieux car dieu n'ordonne pas la turpitude celon le coran ...

ce proceder est connu c'est ce que l'on appel le pied dans la porte :
pour etre accepté ses religions ont besoin de montrer pate blanche
puis une fois que ses adherant accepte l'engagement la religions bafou ces propres valeurs universel en tuant violant volant etc ...
c'est pour cela que beaucoup font la difference entre verset mecquois et medinois

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67739

Je crois que tu n’as pas compris mon raisonnement
En miroir
Muhammad miroir de Moïse
Moïse puis est venu Jésus
Muhammad puis reviendra Jésus
Jésus au carré
Et Allah au dessus de nos têtes
A Allah toute la Gloire
Nul ne peut l’égaler

Salam Salam a écrit : ↑16 oct.21, 23:29 Je crois que tu n’as pas compris mon raisonnement
En miroir
Muhammad miroir de Moïse
Moïse puis est venu Jésus
Muhammad puis reviendra Jésus
Jésus au carré
Et Allah au dessus de nos têtes
A Allah toute la Gloire
Nul ne peut l’égaler

il n'y a pas de raisonnement tu prend le coran comme verité
si tu veux que ton raisonnement soit pris en compte tu dois commencé par prouvé que le coran est bien veridique et bien d'origine divine ...

vouloir prouver la veracité du coran en disant que le coran dit etre une verité n'a aucun sens
c'est un argument circulaire

enso a écrit : ↑16 oct.21, 23:34 il n'y a pas de raisonnement tu prend le coran comme verité
si tu veux que ton raisonnement soit pris en compte tu dois commencé par prouvé que le coran est bien veridique et bien d'origine divine ...

vouloir prouver la veracité du coran en disant que le coran dit etre une verité n'a aucun sens
c'est un argument circulaire

Je ne cherchais pas à prouver quoi que ce soit
Que tu crois ou pas ça te regarde
Je t’expose juste pourquoi il y a eu guerre et butin a l’époque de Moïse
Et guerre et butin à l’époque de Muhammad
En miroir
Et que Jésus lui n’a pas utilisé les armes
Et c’est lui qui revient
Ça se tient
C’est tout ce que je voulais dire
Après croire au Coran ou pas
Question de Foi
Ça m’est tombé dessus
Comme la croyance en Dieu d’ailleurs
Je suis un ancien athée (ou agnostique à mes heures perdues)

Salam Salam a écrit : ↑16 oct.21, 23:41 Je ne cherchais pas à prouver quoi que ce soit
Que tu crois ou pas ça te regarde
Je t’expose juste pourquoi il y a eu guerre et butin a l’époque de Moïse
Et guerre et butin à l’époque de Muhammad
En miroir
Et que Jésus lui n’a pas utilisé les armes
Et c’est lui qui revient
Ça se tient
C’est tout ce que je voulais dire
Après croire au Coran ou pas
Question de Foi
Ça m’est tombé dessus
Comme la croyance en Dieu d’ailleurs
Je suis un ancien athée (ou agnostique à mes heures perdues)

donc tu confirmes que ces "prophete" on rendu licite le sacré
on rendu licite le vol le meutre le viol etc ...

donc comment peut on croire et adherer en de tel horreur ?
et croire en des personne qui rende licite ce que dieu à rendu sacré
donc c en cela que je disait que le coran lui meme considere de tel individu comme des taghout la pire forme d'association car il rende licite le sacré
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1402222

surtout que le coran dit lui meme que dieu n'ordonne pas la turpitude et le blamable :

7v28et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent:
«C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.»
Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude.
Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»

Salam Salam a écrit : ↑16 oct.21, 23:29
Muhammad miroir de Moïse

Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; l’Éternel/Allah swt, s'adresse a Moise, le prophete Moussa psl, en parlant du prophete Mohamed ppsl:
"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18
- Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

le texte stipule clairement que Allah annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.

L’annonciation divine impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.

Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.

Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.

Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question et Moise psl, elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohamed saws, du moment que tout deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant ;

On peut bien lire ce qui est indiqué dans le verset 30 de Sourate AHQAF.

30.Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.

l'élu des nations tant attendu des juifs et des chrétiens, c'est encore celui indiqué ci dessous:


1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »



Complémentarité avec le Coran:

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »