Video humour d'un "apostat" egyptien

[enso]

c'est video resume assé bien l'ambiance dans les milieu musulmans loin de tout faux semblant:

activé la traduction :

[vic]

C'est effectivement très drôle .
On voit effectivement que la religion empêche de réfléchir , par peur du blasphème et de l'enfer .
S'interroger sur l'islam , c'est trahir l'islam .
Donc toute interrogation devient proscrite .
Ca donne lieu a des pensées et comportements souvent absurdes .

[enso]

lors d'un debat cherche t'on la verité ou à avoir raison ou un esprit partisan ?

j'ai remarqué une chose c'est que souvent lors de debat
les gens ne cherchent pas la verité
mais cherchent avant tout à conforté leur avis
en particulier quand cette avis est lié a la foi et à la religion
ce refus d'admettre la verité peut etre est du à de la mauvaise foi et un manque d'honneteté
mais parfois c'est du à de l'aveuglement et à un deni

d'ailleur je m'etonne de voir à quel point certaine discution peuvent devenir violent et insultant
comme si la verité etait lié a la loi du plus fort ...

[enso]

chaine critique sur l'islam :
https://www.youtube.com/channel/UCLGfcY ... xbmkajBGWA

rien à voir :

[enso]

ordre et chaos

[enso]

trés peu de musulmans non arabophone seraient capable de faire la difference entre le coran et cette video
pourtant il pretende que le coran serai inimitable en beauté la preuve que non :

Ajouté 13 heures 5 minutes 29 secondes après :

[Ash]

lors d'un debat cherche t'on la verité ou à avoir raison ou un esprit partisan ?

j'ai remarqué une chose c'est que souvent lors de debat
les gens ne cherchent pas la verité
mais cherchent avant tout à conforté leur avis
en particulier quand cette avis est lié a la foi et à la religion
ce refus d'admettre la verité peut etre est du à de la mauvaise foi et un manque d'honneteté
mais parfois c'est du à de l'aveuglement et à un deni

d'ailleur je m'etonne de voir à quel point certaine discution peuvent devenir violent et insultant
comme si la verité etait lié a la loi du plus fort ...

Tu touches du doigt le problème majeur de la croyance.
Car en fait quand on est élevé par nos parents dans une croyance alors on ne va pas réfléchir et dans les débats on ne cherche pas la vérité puisqu’on est convaincu de la connaitre déjà.

Or les croyants oublient tous une chose fondamentale c’est que leurs croyances ne sont pas dues à une réflexion et une recherche personnelle, mais a une éducation parentale suivie d’un lieu de culte dés la plus tendre enfance.

Les parents ont beau être honnête et sincère dans leurs foi et cherchant le bien pour leurs enfants, ils leur font cette éducation en toute bonne conscience vue qu’ils ont eux-mêmes, les parents, étés aussi éduqué de la même manière par leurs propres parents aussi, et ainsi de suite, et de génération en génération les croyants font dans la confiance parentale sans jamais vérifier les sources de leurs enseignements reçus.

Et donc effectivement ils ne débattent pas, mais défendent leurs convictions formatées par leurs parents qui je le rappelle n’ont pas vérifié si ce qu’ils enseignent à leurs enfants est vrai ou faux.

Il s’ensuit des débats sans fin sur le thème de la vérité, chacun étant convaincu de la possédée alors que forcément il n’y a qu’une vérité, et un seul, voir personne, ne la détient même s’ils persistent tous a affirmé qu’ils parlent du même dieu, il n’en est rien, car un dieu parfait ne peut se contredire et donc il ne peut accepter toutes les religions.

Un des problèmes majeurs étant qu’on ne remet pas en doute l’éducation des parents (surtout chez les musulmans) il en résulte qu’on ne réfléchit pas aux innombrables incohérences et contradictions que l’on trimbale derrière soit sous le seul prétexte que de toute façon on détient la vérité et les autres sont dans l’erreur, point barre. Bienvenu dans le monde formidable de la fumisterie religieuse.

Le refus d'admettre la verité n'est pas du à de la mauvaise foi car leurs foi est sincere et réelement aveuglée par la force de l'endoctrinement "involontaire" des parents et volontaire des religions.

Je ne pense pas que le déni soit réel chez les croyants vu qu'il me semble cohérent qu'a partir du moment ou on est convaincu de sa religion alors on est persuadé que les autres sont dans l'erreur, ce n'est pas du déni mais une "déduction" pour un croyant, le fait que cette déduction est éronnée est une autre histoire.


Et il n’y a pas 36 remèdes contre cela, mais un seul : La prise de conscience qu’il faudrait une fois pour toutes vérifier les sources de nos enseignements reçues.

Tant que l’homme individuellement n’aura pas la ferme intention de vérifier si sa religion est la vérité alors il continuera à marcher dans sa croyance au lieu de marcher auprès de la connaissance.

Et les débats ? Bin ça ne sert à rien de parler à un mur.

Il est bien plus intéressant de débattre avec des gens qui se posent des questions plutôt qu’avec les gens qui ont toutes les « réponses ».

[ChristianK]

Tu touches du doigt le problème majeur de la croyance.
Car en fait quand on est élevé par nos parents dans une croyance alors on ne va pas réfléchir et dans les débats on ne cherche pas la vérité puisqu’on est convaincu de la connaitre déjà.

Or les croyants oublient tous une chose fondamentale c’est que leurs croyances ne sont pas dues à une réflexion et une recherche personnelle, mais a une éducation parentale suivie d’un lieu de culte dés la plus tendre enfance.

Les parents ont beau être honnête et sincère dans leurs foi et cherchant le bien pour leurs enfants, ils leur font cette éducation en toute bonne conscience vue qu’ils ont eux-mêmes, les parents, étés aussi éduqué de la même manière par leurs propres parents aussi, et ainsi de suite, et de génération en génération les croyants font dans la confiance parentale sans jamais vérifier les sources de leurs enseignements reçus.

Absolument, à un détail près : quand les esprits deviennent adultes ils examinent davantage, pour ceux à qui ca convient, et ils gardent ou non le message de leurs parents, en tous domaines. N’est-ce pas extrêmement courant à l’adolescence. En fait c’est tellement courant que L’ado qui n’examine pas ce que les autres ados disent contre les positions des parents va suivre les ados d’une facon tout aussi aveugle que celui qui les acceptent. Ca va dans les 2 sens.
Sur le fond : la tradition est un argument d’autorité (un grand nombre d’hommes à travers l’histoire ne peuvent se tromper tout le temps, surtout en matière pratique (religion, morale, famille)), et c’est de loin l’argument le plus prudent, raisonnable, quand on se reconnait ignorant d’un sujet ou débutant : on commence par croire ceux qui savent, ou la majorité etc.
C’est le contraire qui est déraisonnable : rejeter a priori la tradition, car c’est se croire plus savant que tous les autres., ce qui est possible mais très peu vraisemblable. Ce rejet est déraisonnable, plus raisonnable est l’acceptation en usant (librement) de l’argument d’autorité, plus raisonnable encore, dépasser l’argument d’autorité pour ceux qui le peuvent. Mais pour ceux qui ne le peuvent pas, p.ex. pcq primo vivere deinde philosophare, il est raisonnable d’en rester à l’argument d’autorité comme nous le faisons tous sur une foule de sujets.

Et il n’y a pas 36 remèdes contre cela, mais un seul : La prise de conscience qu’il faudrait une fois pour toutes vérifier les sources de nos enseignements reçues.

Tant que l’homme individuellement n’aura pas la ferme intention de vérifier si sa religion est la vérité alors il continuera à marcher dans sa croyance au lieu de marcher auprès de la connaissance.

Absolument. Et c’est vrai de tout : philo, politique, laicité à la francaise, athéisme etc.
Seulement ca suppose du temps, du loisir, de la préparation, toute une vie ne suffit pas à la maitrise de tous les systèmes de philo. Donc, lorsqu’on passe de la raison théorique à la raison pratique, celle-ci peut et doit souvent mettre fin à la recherche et s’arrêter sur une croyance, souvent par argument d’autorité (la majorité, les sages, les savants, etc.) et si cet argument d’autorité est étiré dans l’histoire, cela s’appelle la tradition.