Religions du monde :: forum religion

d'aprés les soufi dont ibn arabi :
nous sommes tous musulmans quelque soit notre religion ou facon de pensée
car nous faisont tous la volonté divine c'est simplement que l'on n'en a pas conscience
toute les religions et les creatures sont des manifestations du divin :

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67931
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 43&t=67943

3v83 أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ
Désirent-ils un autre DIN que celle d'Allah,
alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré,
tout ce qui existe dans les cieux et sur la terre,
et que c'est vers Lui qu'ils sont ramenés?




j'ouvre une parenthese

l'origine du mot musulman vient de la bible : hebreu: tamim traduit par arameen shalim passé dans les evangiles puis dans l'islam dont les sens sont multiple integre parfait parachevement pacificateur soumis livrer s'abandonné etc ....
voir aussi le mot shalim trés repandu dans le monde semite comme l'etoile de Venus la pleine lune le couchant
voir le grecs salomé et le perse salman :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1407674

oui et Dieu a voulu tout ça

Kar Anetasaur a écrit : ↑17 nov.21, 02:49 oui et Dieu a voulu tout ça

je ne suis pas sur d'avoir bien compris la pensée soufi mais
il me semble que d'aprés les soufi l'homme n'a pas de reele liberté ni volonté c'est une illusion de son ego et tout est la volonté de dieu

il s'appuie sur :

4v78 أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِككُّمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنتُمْ فِي بُرُوجٍ مُّشَيَّدَةٍ وَإِن تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِندِكَ قُلْ كُلٌّ مِّنْ عِندِ اللَّهِ فَمَالِ هَؤُلَاءِ الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا
Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables.
Qu'un bien les atteigne, ils disent: «C'est de la part d'Allah.»
Qu'un mal les atteigne, ils disent: «C'est dû à toi .»
Dis: «Tout est d'Allah.»
Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?


il en parle dans la video

ben l'amour rend libre; "donne des ailes"

Kar Anetasaur a écrit : ↑17 nov.21, 03:11 ben l'amour rend libre; "donne des ailes"

encore faut il que les musulmans accepte cette lecture de la religion d'amour de ibn arabi
car pour l'instant c'est pas le camp de l'amour qui l'emporte ibn arabi est mis a la marge du monde musulman et l'amour avec :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1402880

enso a écrit : ↑17 nov.21, 02:24 d'aprés les soufi dont ibn arabi :
nous sommes tous musulmans quelque soit notre religion ou facon de pensée
car nous faisont tous la volonté divine c'est simplement que l'on n'en a pas conscience
toute les religions et les creatures sont des manifestations du divin :

Là où le bât blesse ici, c'est que l'unité du divin n'a rien à voir avec quelque mise en boîte connotée religieusement, ni ne se limite aux religions. En d'autres mots, faut voir que les mots musulman, chrétien, juif, religions, etc. sont connotés, et ni l'un ni l'autre ne suffit à rendre compte de l'unité...

Autant simplifier et dire que tout est dieu, nous y compris? Spinozisme?

Quant à : ''nous faisont tous la volonté divine c'est simplement que l'on n'en a pas conscience'', même le mal (?)?

On aura tout de même remarqué qu'il n'y a là aucune possibilité d'un quelconque châtiment ou enfer après la vie... Et que le Coran, la Bible., le mot musulman, chrétien ou autres sont de facto hors jeu...

oui même le mal
c'est la vie parfois on ne se rend pas compte du mal qu'on fait
C'est Dieu qui a voulu la guerre, le terrorisme et la pauvreté

et la religion est essentielle parce qu'elle garde le message que Dieu est amour et que malgré la souffrance et la mort on peut Lui faire confiance
et à chacun ses mérites

Dieu le Père nous habite, nous sommes Un avec, mais Il est conscient et sage, amour et non-violence
((contrairement à nous lol..))

vous êtes Dieu

ronronladouceur a écrit : ↑17 nov.21, 04:24 Là où le bât blesse ici, c'est que l'unité du divin n'a rien à voir avec quelque mise en boîte connotée religieusement, ni ne se limite aux religions. En d'autres mots, faut voir que les mots musulman, chrétien, juif, religions, etc. sont connotés, et ni l'un ni l'autre ne suffit à rendre compte de l'unité...

Autant simplifier et dire que tout est dieu, nous y compris? Spinozisme?

Quant à ''nous faisont tous la volonté divine c'est simplement que l'on n'en a pas conscience'', même le mal (?)?

On aura tout de même remarqué qu'il n'y a là aucune possibilité d'un quelconque châtiment ou enfer après la vie... Et que le Coran, la Bible., le mot musulman, chrétien ou autres sont de facto hors jeu...

je precise que je ne sais pas ce que dit reelement le coran
mais oui le mot islam et musulman sont connoté
c'est pour cela qu'il faut faire une reele etude du mot musulman pour voir qui reelement il designe dans le coran
je sais où dans certain passage les chretiens se nomme eux meme musulmans
de meme que tout les prophetes depuis adam sont musulmans
donc musulman semble plus designé un etat qu'une religion
car ce mot a une origine biblique : tamim

28v53 وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِن قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ
Et quand on le leur récite, ils disent: «Nous y croyons.
Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur.
Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis».


oui c'est bien ce que disent les soufi avec le wahdat ul wujud que nous sommes une manifestation de dieu voir que rien n'existe en dehors de dieu donc nous n'existon pas reelement :
de ce que j'ai compris les religions abrahamique ont pour but de faire des hommes des dieux
d'où adam est crée a l'image de dieu ce que certain appelé l'insan kamil


2v115 وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest.
Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là,
car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 5#p1405725

voir un extrait de son livre :
https://fr.m.wikisource.org/wiki/Le_Tra ... Unit%C3%A9


C'est pourquoi le Prophète a dit :
"Celui qui connaît son âme, c'est-à-dire soi-même, connaît son Seigneur."
Il dit encore : "J'ai connu mon Seigneur par mon Seigneur".
Le Prophète d'Allah a voulu faire comprendre par ces mots que tu n'es pas toi, mais Lui ;
Lui et non toi ; qu'Il ne sort pas de toi et tu ne sors pas de Lui.
Je ne veux pas dire que tu es ou que tu possèdes telle ou telle qualité.
Je veux dire que tu n'existes absolument pas,
et que tu n'existeras jamais ni par toi-même ni par Lui,
dans Lui ou avec Lui. Tu ne peux cesser d'être, car tu n'es pas.
Tu es Lui et Lui est toi, sans aucune dépendance ou causalité.
Si tu reconnais à ton existence cette qualité, c'est-à-dire le néant, alors tu connais Allah, autrement non.


oui pour un soufi tout vient de dieu donc tout est bon
rien de ce que crée dieu est mauvais ou mal

meme pour la question de l'enfer les soufi l'interprete differement
c'est vrai que pour l'enfer j'ai du mal a voir comment il arrive a cette conclusion
aprés c'est vrai que les mots en arabe ont souvent un double sens la racine 'adhab peut vouloir dire chatiment mais aussi douceur
de meme le mot hamim qui est un nom de l'enfer designe a la fois la chaleur et l'ami chaleureux
mais dans l'ensemble dire que l'enfer n'est pas l'enfer c'est assé difficile c'est ce qui rend cette interpretation pertinente car ibn arabi et d'autre sont parmis les plus savant en langue arabe et en islam ... donc moi aussi j'aimerai comprendre comment il arrive a une tel conclusion ...

enso a écrit : ↑17 nov.21, 04:50 donc musulman semble plus designé un etat qu'une religion
car ce mot a une origine biblique : tamim

C'est de l'hébreux....

Mais de toute façon, ne croyant pas à cette fable de la création...

oui c'est bien ce que disent les soufi avec le wahdat ul wujud que nous sommes une manifestation de dieu voir que rien n'existe en dehors de dieu donc nous n'existon pas reelement :
de ce que j'ai compris les religions abrahamique ont pour but de faire des hommes des dieux
d'où adam est crée a l'image de dieu ce que certain appelé l'insan kamil

Si nous sommes une manifestation de dieu, nous ne sommes pas créés...

Je ne savais pas que j'étais aussi soufi. Curieusement, et peut-être pas, je puis dire que suis arrivé à cette compréhension par la grâce même de ce que je suis...

Quant à dire que nous n’existons pas réellement, faudrait développer, parce que là, si nous n’existons pas réellement, je me demande bien quel statut on peut donner à notre échange...

A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest.
Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là,
car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.[/color]

Il manque le nord et le sud...

Si pour le soufisme tout est dieu, le verset ici n’a qu’à retourner se coucher (à l’ouest il va sans dire).

Je veux dire que tu n'existes absolument pas,
et que tu n'existeras jamais ni par toi-même ni par Lui,
dans Lui ou avec Lui. Tu ne peux cesser d'être, car tu n'es pas.
Tu es Lui et Lui est toi, sans aucune dépendance ou causalité.
Si tu reconnais à ton existence cette qualité, c'est-à-dire le néant, alors tu connais Allah, autrement non.[/color]

Ça se contredit...

Je ne crois pas au néant.

Je suis dans le sens du ‘’Je suis’‘ de Jésus...

c'est vrai que les mots en arabe ont souvent un double sens la racine 'adhab peut vouloir dire chatiment mais aussi douceur
de meme le mot hamim qui est un nom de l'enfer designe a la fois la chaleur et l'ami chaleureux
mais dans l'ensemble dire que l'enfer n'est pas l'enfer c'est assé difficile c'est ce qui rend cette interpretation pertinente car ibn arabi et d'autre sont parmis les plus savant en langue arabe et en islam ... donc moi aussi j'aimerai comprendre comment il arrive a une tel conclusion ...

C’est vrai qu’avec ça, comment peut-on prétendre affirmer quoi que ce soit?

Mais à tout le moins, je puis dire que je suis l'ami doux et chaleureux...

Ce qui me rappelle mon pseudo...

ronronladouceur a écrit : ↑17 nov.21, 06:37 C'est de l'hébreux....
Mais de toute façon, ne croyant pas à cette fable de la création...



Si nous sommes une manifestation de dieu, nous ne sommes pas créés...

Je ne savais pas que j'étais aussi soufi. Curieusement, et peut-être pas, je puis dire que suis arrivé à cette compréhension par la grâce même de ce que je suis...

Quant à dire que nous n’existons pas réellement, faudrait développer, parce que là, si nous n’existons pas réellement, je me demande bien quel statut on peut donner à notre échange...


Il manque le nord et le sud...

Si pour le soufisme tout est dieu, le verset ici n’a qu’à retourner se coucher (à l’ouest il va sans dire).



Ça se contredit...

Je ne crois pas au néant.

Je suis dans le sens du ‘’Je suis’‘ de Jésus...



C’est vrai qu’avec ça, comment peut-on prétendre affirmer quoi que ce soit?

Mais à tout le moins, je puis dire que je suis l'ami doux et chaleureux...

Ce qui me rappelle mon pseudo...

ce n'est pas une question de croire ou pas mais de comprendre l'evolution d'une pensée
notament à travers les mots
oui c'est de l'hebreux ce mot existe aussi en arabe


pour notre existence je ne comprend pas non plus ce qu'entendez les soufi
mais si l'on compare avec ce qui se dit sur la conscience et emc ex: nde l'on peut comprendre
autre exemple le moi qui parle et auquel l'on s'identife peut n'etre qu'une invention de notre esprit voir par exemple le cas des tdi : personalité multiple vivant dans un meme corps
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1405811
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1406427
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1405460


justement non pour le soufi il se serve de ce verset pour dire que tout est dieu
car le verset dit que où tu regarde là est le visage d'Allah
cela fait echo a un autre verset :

26 كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ
Tout ce qui est sur elle doit disparaître,
27 وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ
[Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.

et à un autre verset sur salomon la traduction est trés aproximative

38v32 فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ
il dit: «Oui, je me suis complu à preferé les biens au rappel de mon Seigneur jusqu'à ce que se soit caché derrière son voile.

83v15 كَلَّا إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ
En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur,


6v103 لَّا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ
Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards.
Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur.

enso a écrit : ↑17 nov.21, 07:20 Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards.

Contradictoire... Aussi j'ai vécu une expérience qui m'a dit le contraire...

Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur.

Certes, le doux me convient... Quant au parfaitement connaisseur, je n'oserais pas en dire plus...

Le problème c'est de dire " nous sommes tous ceci " , sans clairement définir de quoi on parle .
C'est quoi être musulman ?
Si c'est adhérer au Coran , non nous ne sommes pas tous musulmans .
Si c'est autre chose , il faut le définir clairement .
Sinon ce sont des phrases qui ne veulent rien dire .
On adhérerait tous au Coran sans en avoir conscience ?
Non , c'est ridicule ça .

a écrit :Ronron la douceur a dit : C’est vrai qu’avec ça, comment peut-on prétendre affirmer quoi que ce soit?

Oui , si on invente une définition du mot islam qui peut coller à tout le monde , il faut nécessairement que cette définition ne veuille plus rien dire de particulier et soit indéfinie . Et du coup , on ne peut même pas prétende affirmer quoi que ce soit pour se définir comme musulman ou pas .C'est pour cette raison même que notion d'unité n'a jamais de sens en soi pour nous définir .
L'unité c'est se fondre dans quelque chose qui perd toute spécificité .

Justement par cette exemple je voulait prouver que l on pouvait tout dire et son contraire sur le sens de certain passage du coran

Cette interprétation semble être celui Ibn arabi
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6&start=15

Les problèmes de famille ont traversé tous les siècles depuis le début jusqu' à ce jour : regardez les enfants d' Adam et Eve ensuite ceux d' Abraham avec Sara,etr Agar et actuellement entre les enfants de l' Islam et ceux d' Israêl !

ESTHER1 a écrit : ↑30 avr.22, 22:11 Les problèmes de famille ont traversé tous les siècles depuis le début jusqu' à ce jour : regardez les enfants d' Adam et Eve ensuite ceux d' Abraham avec Sara,etr Agar et actuellement entre les enfants de l' Islam et ceux d' Israêl !

Si il y a un lien Je ne vois pas le lien entre ton message et le sujet du post

Par contre je vois le lien entre ton pseudo et Ishtar figure qui a traversé les siècles ....