la pierre noire etait une ancienne statu idole adoré

[enso]

islam ibn ahmad est l'un des musulmans francophone les plus calé en science de islam
vous trouverez rarement des francophone de son niveau

je l'apprecie surtour pour son honneteté contrairement a la majorité des enseignant actuel il n'a pas peur de remettre en question le dogme de l'islam traditionnel

et dans cette video :
1/ il devoile la realité de ce que l'on appel la pierre noir
a la base il dit que c'etait une idole statu adoré avant l'islam :
2/et il dit que le maqam d'ibrahim tel qu'on le connait aujourd'hui est une invention
car cette facon de mettre des trace de pied devant un temple etait une facon d'indiqué la presence de la divinité l'on retrouve ce phenomene dans nombre de temple semitique
3/il parle de la question de l'alcool au debut de l'islam
voir à partir de 4mn

pour le musulmans de 2020 la question de l'identification du maqam ibrahim semble ne faire aucun doute pourtant au debut de l'islam les premier musulman divergé pour l'identifié
voir la video suivant :

['mazalée']

islam ibn ahmad est l'un des musulmans francophone les plus calé en science de islam
vous trouverez rarement des francophone de son niveau

je l'apprecie surtour pour son honneteté ...

Oui, je l'ai entendu dire que si on est logique aller voter aux élections c'est faire du shirk.

[olma]

islam ibn ahmad est l'un des musulmans francophone les plus calé en science de islam
vous trouverez rarement des francophone de son niveau

je l'apprecie surtour pour son honneteté contrairement a la majorité des enseignant actuel il n'a pas peur de remettre en question le dogme de l'islam traditionnel

et dans cette video :
1/ il devoile la realité de ce que l'on appel la pierre noir
a la base il dit que c'etait une idole statu adoré avant l'islam :
2/et il dit que le maqam d'ibrahim tel qu'on le connait aujourd'hui est une invention
car cette facon de mettre des trace de pied devant un temple etait une facon d'indiqué la presence de la divinité l'on retrouve ce phenomene dans nombre de temple semitique
3/il parle de la question de l'alcool au debut de l'islam
voir à partir de 4mn

pour le musulmans de 2020 la question de l'identification du maqam ibrahim semble ne faire aucun doute pourtant au debut de l'islam les premier musulman divergé pour l'identifié
voir la video suivant :

la pierre noir est sensé être magnétique:



dans les deux cas l'orientation tête contre terre parce que chaque bout de métal oriente aussi sa tête et chaque métal ensemble formes des sentier et des étages

même très loin le musulman utilise la boussole pour s'orienter en direction de la pierre, l'idée du traducteur c'est qu'on fera le lien avec ce qui est dit

le ciel et les cieux en question et le monde qui s'y trouve dedans, c'est le monde invisible qui nous est expliqué par des mots communs

ce monde à une durée limitée à plusieurs année si il est utiliser

11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.


les damnés ne sont pas des condamnés, cette nuance est très importante

pour comprendre le Coran, c'est toute les sourates sur une seul page, puis suivre les mot clé, comme: Paradis, montagne, étage
pour expliqué que le monde magnétique possède un mémoire, aussi c'est de cela qu'est retire l'électricité sans manquer les éléments qui font l'électricité à la base, c'est lui ce ciel qui est éternel.

[enso]

svp merci de rester dans le sujet ...

voir les differents anciens nom de mekka (mecque)
un de ses nom est Kûthâ faire le rapprochement avec nergal :
et le rapprochement avec le recit la vie d'adam et repris par le coran
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1410928
voir livre qui fait le lien
http://classiques.uqac.ca/contemporains ... bible.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kutha
https://en.wikipedia.org/wiki/Kutha

Kutha (ou Cutha) est une ancienne ville de la Babylonie, dont les ruines se trouvent sur l'actuel site de Tell Ibrahim, à une trentaine de kilomètres au nord-est de Babylone.
...
Kutha est surtout évoquée dans les textes en sa qualité de cité tutélaire du dieu mésopotamien des Enfers, Nergal. On y trouve son grand temple, l'E-meslam, ce qui signifie en sumérien « Maison, guerrier des Enfers » (é-mes-lam ou é-mèš-lam), qui bénéficie régulièrement des faveurs des souverains1.

https://biblescan.com/searchfren.php?q=Cutha

2 Rois 17
30Les gens de Babylone firent Succoth-Benoth,
les gens de Cuth firent Nergal,
les gens de Hamath firent Aschima,


https://books.google.fr/books?id=URpCpP ... A2&f=false
https://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=22674
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... &start=225
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=56183

voir livre qui fait le lien
http://classiques.uqac.ca/contemporains ... bible.html

p374
C’est le Géographe arabe Yâqût qui avance cette dénomination de
la Mecque dans son Dictionnaire des Pays 481.
D’une part, Yâqût explique qu’à l’origine, cette ancienne dénomination de la Mecque s’appliquait au quartier des Banû cAbd-alDâr, la famille mecquoise qui avait la charge de la garde du temple de la Mecque.
D’autre part, le Géographe arabe rapporte des dires attribués à Alî
ibn nes du culte mecquois dans son étude sur Le Panthéon
de l’Arabie Centrale à la Veille de l’Hégire, montre que le terme de
« Nl aurait creusé Nahr (canal) Kûthâ » 486.
Yâqût, qui mentionne deux Kûthâ en Ba Abî Tâlib, cousin de Muhammad, affirmant que les Qurayshites provenaient de la cité de Kûthâ : « Celui qui s’interroge sur notre
généalogie, [je lui dirai que] nous sommes des Nabatéens venant de Kûthâ. » 482
Yâqût cite cette autre anecdote sur le cousin du Prophète :
« Quelqu’un a interrogé Alî : « Informez-moi sur vos origines, [vous] familles de Qoraysh. » Et [Alî] de répondre : « Nous sommes [originaires] de Kûthâ. » 483.
De même que Yakût cite un autre cousin du Prophète, Ibn Abbâs, affirmant : « Nous les familles de Quraysh [sommes] des Nabatéens descendant des habitants de Kûthâ. » 484.
L’historien Toufic Fahd, qui aborde la question des origines mésopotamien nabatéens » de Kûthâ était appliqué « aux agriculteurs de l’Iraq et aux marchands des produits agricoles, qui fréquentaient les foires de l’Arabie ». Fahd précise que le même terme a désigné les descendants de Qusayy, réformateur qurayshite du Ve siècle ap. J.-C. En outre, ce
terme avait désigné les Babyloniens en général 485.
Fahd indique que le nom de « Kûthâ lui-même est en rapport avec
Abraham, puisqu’il fut celui de son aïeul maternel, leque
bylonie, celle dite « Kûthâ at-Tarîq », et l’autre « Kûthâ Rabbâ »,
fait de cette dernière la ville où Abraham serait né et où il aurait été
jeté au feu 487.

Précisons qu’il a existé de fait plusieurs cités mésopotamiennes
connues pour avoir abrité un temple de Nergal, en dehors de Kûthâ, sa
cité poliade. A Girsu, dans l’Etat de Lagash, le roi Gudéa (2144-2124)
avait construit un temple en l’honneur de Nergal, mais sous son
ancien nom de Maslamta’ea, en le désignant comme « Seigneur, bras
droit de Lagash" 488.

Nous le retrouvons plus tard à l’époque parthe dans une magnifique représentation sur un
bas-relief conservé au Musée de Baghdad 492, datant du IIème siècle ap. JC., découvert en 1951 à Hatra.
Il y est représenté avec ses animaux symboles, dont les trois Cerbères,
mais surtout flanqué d’une déesse assise sur son trône et qui n’est autre que sa parèdre Ereshkigal, qui lui est arrivé de porter aussi les noms de Gula, Allatu, ou celui d’Allât, première divinité du panthéon mecquois.


voir p 376
Une triade nergalienne à La Mecque ?
Cet élément historique trouverait en fait une confirmation à travers
les parèdres de Nergal : Allatu, Laz et Mammîtu, correspondant
probablement à la triade arabe : Allât, al-cUzzâ, et Manat

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ereshkiga ... Ereshkigal

Une lamentation de la période paléo-babylonienneNote 3 fait de Nergal l'« Enlil des Enfers » et ne mentionne aucunement Ereshkigal.
Cependant, une liste de dieux de la même période indique Ereshkigal sans aucun parèdre, la déesse semble y être mise en équivalence avec la déesse Allatum tandis que Nergal, indiqué plus loin dans cette même liste, est associé à la déesse Mammîtum.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allani

[olma]

svp merci de rester dans le sujet ...

voir les differents anciens nom de mekka (mecque)
un de ses nom est Kûthâ faire le rapprochement avec nergal :
et le rapprochement avec le recit la vie d'adam et repris par le coran
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1410928
voir livre qui fait le lien
http://classiques.uqac.ca/contemporains ... bible.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kutha
https://en.wikipedia.org/wiki/Kutha

Kutha (ou Cutha) est une ancienne ville de la Babylonie, dont les ruines se trouvent sur l'actuel site de Tell Ibrahim, à une trentaine de kilomètres au nord-est de Babylone.
...
Kutha est surtout évoquée dans les textes en sa qualité de cité tutélaire du dieu mésopotamien des Enfers, Nergal. On y trouve son grand temple, l'E-meslam, ce qui signifie en sumérien « Maison, guerrier des Enfers » (é-mes-lam ou é-mèš-lam), qui bénéficie régulièrement des faveurs des souverains1.

https://biblescan.com/searchfren.php?q=Cutha

2 Rois 17
30Les gens de Babylone firent Succoth-Benoth,
les gens de Cuth firent Nergal,
les gens de Hamath firent Aschima,


https://books.google.fr/books?id=URpCpP ... A2&f=false
https://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=22674
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... &start=225
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=56183

voir livre qui fait le lien
http://classiques.uqac.ca/contemporains ... bible.html

p374
C’est le Géographe arabe Yâqût qui avance cette dénomination de
la Mecque dans son Dictionnaire des Pays 481.
D’une part, Yâqût explique qu’à l’origine, cette ancienne dénomination de la Mecque s’appliquait au quartier des Banû cAbd-alDâr, la famille mecquoise qui avait la charge de la garde du temple de la Mecque.
D’autre part, le Géographe arabe rapporte des dires attribués à Alî
ibn nes du culte mecquois dans son étude sur Le Panthéon
de l’Arabie Centrale à la Veille de l’Hégire, montre que le terme de
« Nl aurait creusé Nahr (canal) Kûthâ » 486.
Yâqût, qui mentionne deux Kûthâ en Ba Abî Tâlib, cousin de Muhammad, affirmant que les Qurayshites provenaient de la cité de Kûthâ : « Celui qui s’interroge sur notre
généalogie, [je lui dirai que] nous sommes des Nabatéens venant de Kûthâ. » 482
Yâqût cite cette autre anecdote sur le cousin du Prophète :
« Quelqu’un a interrogé Alî : « Informez-moi sur vos origines, [vous] familles de Qoraysh. » Et [Alî] de répondre : « Nous sommes [originaires] de Kûthâ. » 483.
De même que Yakût cite un autre cousin du Prophète, Ibn Abbâs, affirmant : « Nous les familles de Quraysh [sommes] des Nabatéens descendant des habitants de Kûthâ. » 484.
L’historien Toufic Fahd, qui aborde la question des origines mésopotamien nabatéens » de Kûthâ était appliqué « aux agriculteurs de l’Iraq et aux marchands des produits agricoles, qui fréquentaient les foires de l’Arabie ». Fahd précise que le même terme a désigné les descendants de Qusayy, réformateur qurayshite du Ve siècle ap. J.-C. En outre, ce
terme avait désigné les Babyloniens en général 485.
Fahd indique que le nom de « Kûthâ lui-même est en rapport avec
Abraham, puisqu’il fut celui de son aïeul maternel, leque
bylonie, celle dite « Kûthâ at-Tarîq », et l’autre « Kûthâ Rabbâ »,
fait de cette dernière la ville où Abraham serait né et où il aurait été
jeté au feu 487.

Précisons qu’il a existé de fait plusieurs cités mésopotamiennes
connues pour avoir abrité un temple de Nergal, en dehors de Kûthâ, sa
cité poliade. A Girsu, dans l’Etat de Lagash, le roi Gudéa (2144-2124)
avait construit un temple en l’honneur de Nergal, mais sous son
ancien nom de Maslamta’ea, en le désignant comme « Seigneur, bras
droit de Lagash" 488.

Nous le retrouvons plus tard à l’époque parthe dans une magnifique représentation sur un
bas-relief conservé au Musée de Baghdad 492, datant du IIème siècle ap. JC., découvert en 1951 à Hatra.
Il y est représenté avec ses animaux symboles, dont les trois Cerbères,
mais surtout flanqué d’une déesse assise sur son trône et qui n’est autre que sa parèdre Ereshkigal, qui lui est arrivé de porter aussi les noms de Gula, Allatu, ou celui d’Allât, première divinité du panthéon mecquois.


voir p 376
Une triade nergalienne à La Mecque ?
Cet élément historique trouverait en fait une confirmation à travers
les parèdres de Nergal : Allatu, Laz et Mammîtu, correspondant
probablement à la triade arabe : Allât, al-cUzzâ, et Manat

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ereshkiga ... Ereshkigal

Une lamentation de la période paléo-babylonienneNote 3 fait de Nergal l'« Enlil des Enfers » et ne mentionne aucunement Ereshkigal.
Cependant, une liste de dieux de la même période indique Ereshkigal sans aucun parèdre, la déesse semble y être mise en équivalence avec la déesse Allatum tandis que Nergal, indiqué plus loin dans cette même liste, est associé à la déesse Mammîtum.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allani

on reste dans le sujet pour la Bible et le Coran, le pourquoi et du comment, et l'importance des choses.

vos recherches sont louable mais en aucun cas il ne font avancer les énigmes du Coran
je veux comme exemple cette Sourate que tout le monde comprendra après l'explication

Sourate 111
AL-MASAD (LES FIBRES)
5 versets
Pré-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

111.1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
111.2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
111.3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
111.4. de même sa femme, la porteuse de bois ,
111.5. à son cou, une corde de fibres.

qui est important d'Abu-Lahab ou la fibre, c'est la fibre autrement dit Abu-Lahab n'est qu'un support pour donner une authenticité et de tromper en donnant une forme morale.

pour comprendre de quoi il parle d'une corde de fibres.
autant de précision n'est pas nécessaire normalement.
et savez vous pourquoi ? Il explique les groupes dans des groupes une fois la corde coupée il faut défaire la section pour s'en rendre compte.

mais ce n'est pas tout, il explique ce qu'est en réalité la misé-ri-CORDE et il justifie des dieux

les mains sont plus importante que lui-même, tout le monde sais que c'est le cerveau qui commende, et bien pas dans le Coran

peut importe la naissance d'Abraham puisque les textes l'on changer en fonction des nombres écrit

17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.

en d'autres termes c'est une affaire d'écriture don l'origine n'a aucune importance,

quand les textes parlent des nations, c'est comme le nombre d'étoiles
à la lettre il ne fécond pas des bébés mais des nations et des rois, c'est d'un autre monde qu'il est question, qui aboutira à Révélation d'on le partage par sept est une évidence.

[Ken le survivant]

islam ibn ahmad est l'un des musulmans francophone les plus calé en science de islam
vous trouverez rarement des francophone de son niveau

je l'apprecie surtour pour son honneteté contrairement a la majorité des enseignant actuel il n'a pas peur de remettre en question le dogme de l'islam traditionnel

et dans cette video :
1/ il devoile la realité de ce que l'on appel la pierre noir
a la base il dit que c'etait une idole statu adoré avant l'islam :
2/et il dit que le maqam d'ibrahim tel qu'on le connait aujourd'hui est une invention
car cette facon de mettre des trace de pied devant un temple etait une facon d'indiqué la presence de la divinité l'on retrouve ce phenomene dans nombre de temple semitique
3/il parle de la question de l'alcool au debut de l'islam
voir à partir de 4mn

pour le musulmans de 2020 la question de l'identification du maqam ibrahim semble ne faire aucun doute pourtant au debut de l'islam les premier musulman divergé pour l'identifié
voir la video suivant :

Quelle est l'origine de la pierre noire en Islam et quelle est sa fonction?

[enso]

dans la video suivante islam ibn ahmad remet en doute beaucoup de mythe autour du pelerinage ...

[enso]

Déesse mère
Origine hindouiste
Temple bouddhiste Balkh
Linga grece

Vikram vahram


http://prophetie-biblique.com/forum-rel ... t3492.html

https://haribhakt.com/kaaba-a-hindu-tem ... y-muslims/

Un archéologue a été agréablement surpris de trouver dans la Kaaba de la Mecque une référence écrite du roi Vikramaditya prouvant sans aucun doute que la péninsule arabique faisait partie de l’empire indien. Le texte de cette inscription cruciale se trouvait inscrite sur un plat en or accroché dans le sanctuaire de la Kaaba et est évoqué à la page 315 du livre « Sayar-ul-Okul » conservé à la bibliothèque Makhtab-e-Sultania à Istambul en Turquie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vikram%C3%A2ditya

http://www.islam-bible-prophecy.com/apo ... -islam.php

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1&start=15

https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=65417

[enso]

j'ouvre une parenthese sur la notion de wadhat ulujud/khalq de ibn arabie et pantheisme de spinosa
evolution vers le materialisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monisme_(homonymie)
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1227912
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1445062

[enso]

qui etait mahomet ?

origine du nom rahman

arafa

[enso]

kaaba ancien temple indou ?
viewtopic.php?t=53292

https://ohmybuddha.fr/yoga/quest-ce-que-mahadeva/
https://www.universalis.fr/encyclopedie/mahadeva/
https://books.openedition.org/ifp/681?lang=fr

[Saint Glinglin]

Sûrement pas.

Et trouver une statue plaquée or de Ganesh indique seulement qu'un marchand l'a ramenée d'Inde parce que plaquée or.

Et si elle survécu, c'est parce que son propriétaire vivait là avant l'islam.

[enso]

Sûrement pas.

Et trouver une statue plaquée or de Ganesh indique seulement qu'un marchand l'a ramenée d'Inde parce que plaquée or.

Et si elle survécu, c'est parce que son propriétaire vivait là avant l'islam.

je suis d'accord pour l'instant aucun element ne permet d'affirmé cela


totem et taboo (hierogamie et sacrifice )
lien entre arbre interdit touba mont moryah sinai buisson ardent qasr salomon mihrab kaaba


dieu pourvoyeur aziz : air eau
dos ventre

depot amanat
adam : https://www.alajami.fr/?s=adam
expression ne t'approche pas


117 فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى
Alors Nous dîmes: «O Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse.
Prenez garde qu'il vous fasse sortir du jardin, car alors tu seras malheureux.
118 إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى
Car tu n'y auras pas faim ni ne seras nu,
119 وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى
tu n'y auras pas soif ni ne seras frappé par l'ardeur du soleil».
120 فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى
Puis le Diable le tenta en disant:
«O Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable?»
...
123 قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ
فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى
Il dit: «Descendez d'ici tous ennemis les uns des autres.
Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part,
quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.

[enso]

Le culte des pierres noires dans le monde
viewtopic.php?t=3581
viewtopic.php?t=3718

chaine interessante qui remonte à l'origine de la pierre noir en plusieur video
https://www.youtube.com/@LaylaBenAfia/videos

tradition primordiale Déesse Mère (matrice gnose)
viewtopic.php?t=65401

[enso]

voir ci dessu ce que dit islam ibn ahmad au sujet de 'arafa

https://www.alajami.fr/2019/11/14/le-ri ... et-lislam/

erf hrf khlf
https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Erf

viewtopic.php?p=1560082#p1560082

2v198 لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَبْتَغُوا فَضْلًا مِّن رَّبِّكُمْ
فَإِذَا أَفَضْتُم مِّنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِندَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ
وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُم مِّن قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ
Ce n’est pas un péché que d’aller en quête de quelque grâce de votre Seigneur.
Puis, quand vous déferlez depuis ‘Arafât, invoquez Allah, à Al-Mach’ar-al-haram (Al-Muzdalifa).
Et invoquez-Le comme Il vous a montré la bonne voie, quoiqu’auparavant vous étiez du nombre des égarés.
199 ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ensuite déferlez par où les gens déferlèrent, et demandez pardon à Allah.
Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.