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Matthieu 5: 17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Or un accomplissement implique une fin ...

Et cette fin est survenue lorsque Jésus a prononcé ces paroles sur la croix :

Jean 19: 30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

La loi de Moïse et les règles de l'AT ont donc été remplacés par les enseignements de Jésus mais dans les faits l'abolition doit attendre sa seconde venue pour être officialisée.

Pollux a écrit : ↑08 déc.21, 08:04 Matthieu 5: 17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Or un accomplissement implique une fin ...

Et cette fin est survenue lorsque Jésus a prononcé ces paroles sur la croix :

Jean 19: 30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

La loi de Moïse et les règles de l'AT ont donc été remplacés par les enseignements de Jésus mais dans les faits l'abolition doit attendre sa seconde venue pour être officialisée.

Tout est accompli : Ma vie se termine ici.

Pour Matthieu, si le verbe accomplir signifie ne pas abolir, il aurait fallu que Christ l'explicite un peu plus, car là on ne sort pas de l'ambiguïté. Mais cette ambiguïté recèle un certain avantage...

Je penserais que cette parole avait pour but de ne pas provoquer trop directement les protecteurs de la loi, sbires, soutiens de structures, religieux, croyants divers, etc. ce qui permettait à Christ de garder la porte ouverte tout en lui assurant une protection en vue de l'enseignement nouveau (cf. nouveau vin dans de nouvelles outres)...

ronronladouceur a écrit : ↑08 déc.21, 08:35 Pour Matthieu, je penserais que cette parole avait pour but de ne pas provoquer trop directement les protecteurs de la loi, sbires, soutiens de structures, religieux, croyants divers, etc. ce qui permettait de garder la porte ouverte en vue de l'enseignement nouveau (cf. nouveau vin dans de nouvelles outres)...

Effectivement il fallait éviter de trop bousculer les mentalités de l'époque mais les Chrétiens sincères n'ont pas besoin d'attendre le retour du Christ pour comprendre que sa loi prime sur tout le reste.

je me demande quel mot jesus a t'il employé pour dire cette phrase en arameen ?

voir : https://www.eecho.fr/wp-content/uploads ... hieu-5.pdf
je vien d'ecouter le passage il semble qu'il dit kamle ou qayém

hebreux comparé avec les mot arabe qayyim et (ka)milla :

http://www.brothersofsion.org.il/Articl ... ,17-19.pdf

a écrit :C’est exactement le sens de“plérôsai”, qui traduit l’hébreu “qiyyem” ou “millé” et qu’on pourrait traduire par amener à accomplissement. Le verset suivant (qu’il faut rattacher à celuici et non au v. 19) va indiquer toute l’expression de cet accomplissement.

voir commentaire sur le mot sälem and tâmîm
http://cdn.theologicalstudies.net/44/44.1/44.1.3.pdf

j'aurai pensé un mot tirée de la racine shalim
http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... sulman.htm
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1410181

a écrit :La notion de perfection ou d’achèvement en découle, comme on l’a vu :

“Encore : vous avez entendu dire qu’il a été dit aux premiers :
ne mens pas dans tes serments,
mais tu parachèveras (tšâlem) pour le Seigneur tes serments
(Mt 5,33)
Et il advint, lorsque Jésus eut parachevé (šâlem) ces paroles,
que les foules étaient dans l’étonnement de son enseignement
[4] (Mt 7,27)
Jésus répondit et il leur dit :
Elie vient avant, pour parachever toute chose”
(Mt 17,11).

la racine s.l.m entoure cette derniere scene ...
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1410928

enso a écrit : ↑08 déc.21, 08:59 je me demande quel mot jesus a t'il employé pour dire cette phrase en arameen ?

voir : https://www.eecho.fr/wp-content/uploads ... hieu-5.pdf

Du lien (très intéressant en passant), je retiens la ligne de Matthieu 5:17 où la traduction en général nous donne 'abolir' et 'accomplir' alors que la traduction proposée de l'araméen donne à penser que Jésus n'est pas venu accomplir, mais délier?



En tout cas, ça change drôlement la perspective et ça renforce l'idée que Jésus est venu délivrer le peuple juif de la vieille loi, des vieilles traditions, etc.

Non sans que l'on puisse utiliser des textes pour contrer cette idée. Comme quoi, il vaut mieux se fier à soi-même et à son cœur pour y entendre raison (!)...

Si donc tout le monde a raison, comment espérer quelque évolution dans la pensée, comment même croire que tout serait accompli? Comme le laisse entendre Pollux, je crois...

Pollux a écrit : ↑08 déc.21, 08:04 Matthieu 5: 17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Or un accomplissement implique une fin ...

Il ne peut rien y a voir en effet après le sacrifice du Christ qui accomplit l'Ecriture lui qui est le Messie annoncé dans l'AT.

La venue du Verbe implique deux choses :
- Jésus accomplit sa mission, son ministère sans abolir les commandements
- c'est Jésus qui désormais prend sur lui les péchés des hommes qui se repentent, c'est par le Fils que les hommes retrouvent le Père en se libérant du péché

Les commandements restent et les hommes tout en restant dans ces commandements trouvent refuge dans le Christ qui a détruit le péché sur la croix et l'a emporté avec lui dans sa miséricorde insondable. L'homme n'a plus besoin d'offrir de sacrifice pour le pardon des péchés, le sacrifice ultime ayant été accompli par le Christ.

Ce n'est pas la loi qui sauve, cette loi qui confirme l'existence du péché, mais le Christ.
Nous ne sommes plus sous l'esclavage de la loi mais sous la Grâce de Dieu en Christ, cette Grâce donnée qui est une force et un refuge de manière à ce que la transgression ne soit plus un fardeau. C'est Christ qui a porté ce fardeau et l'a détruit sur la croix.

L'accomplissement est ceci : la corruption originelle qui a traversé les âges et dont tous les hommes sont porteurs a été détruite par le Fils pour donner la possibilités aux hommes de devenir ou redevenir enfants de Dieu.

Gorgonzola a écrit : ↑08 déc.21, 20:39

Il ne peut rien y a voir en effet après le sacrifice du Christ qui accomplit l'Ecriture lui qui est le Messie annoncé dans l'AT.

La venue du Verbe implique deux choses :
- Jésus accomplit sa mission, son ministère sans abolir les commandements
- c'est Jésus qui désormais prend sur lui les péchés des hommes qui se repentent, c'est par le Fils que les hommes retrouvent le Père en se libérant du péché

Les commandements restent et les hommes tout en restant dans ces commandements trouvent refuge dans le Christ qui a détruit le péché sur la croix et l'a emporté avec lui dans sa miséricorde insondable. L'homme n'a plus besoin d'offrir de sacrifice pour le pardon des péchés, le sacrifice ultime ayant été accompli par le Christ.

Ce n'est pas la loi qui sauve, cette loi qui confirme l'existence du péché, mais le Christ.
Nous ne sommes plus sous l'esclavage de la loi mais sous la Grâce de Dieu en Christ, cette Grâce donnée qui est une force et un refuge de manière à ce que la transgression ne soit plus un fardeau. C'est Christ qui a porté ce fardeau et l'a détruit sur la croix.

L'accomplissement est ceci : la corruption originelle qui a traversé les âges et dont tous les hommes sont porteurs a été détruite par le Fils pour donner la possibilités aux hommes de devenir ou redevenir enfants de Dieu.

J'aime les gens qui argumentent et non pas ceux qui prêchent. Les sermons de curés ne m'intéressent pas.

Pollux a écrit : ↑08 déc.21, 22:07 J'aime les gens qui argumentent et non pas ceux qui prêchent. Les sermons de curés ne m'intéressent pas.

Mets toi face à un miroir.

Pollux a écrit : ↑08 déc.21, 08:04 Jean 19: 30
[...]il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Me rappelle la dernière scène de Blade Runner où le réplicant traqué sauve la vie du policier qui le traque...

il dit : Il est temps de mourir. À remarquer aussi que le réplicant baisse la tête et rend l'esprit...