Ashkenaze - Sefarade
J 'en entend parlé mais c'est quoi exactement ? ( y avait "la vérité si je mens à la télé" hier à la télé )
Ashkenaze vs Sefarade ?
Règles du forum
Le Judaisme se fonde sur le culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, serait basée sur une alliance contractée entre Dieu (YHWH) et Abraham, qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse.
Le Judaisme se fonde sur le culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, serait basée sur une alliance contractée entre Dieu (YHWH) et Abraham, qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse.
Ashkenaze vs Sefarade ?
Ecrit le 07 sept.05, 11:20
Modifié en dernier par Ahouva le 08 janv.13, 22:52, modifié 1 fois.
Raison : Edition du titre pour mieux rendre compte du contenu du topic
- sallallahou
- [ Musulman ]
- [ Musulman ]
- Messages : 513
- Enregistré le : 23 avr.05, 03:43
- Localisation : Belgique
Ecrit le 07 sept.05, 22:19
sallallahou a écrit :Couramment, ces deux termes désignent:
Askhenaze : les juifs d'Europe de l'est.
Sefarade : les juifs du bassin méditéranéen.
d ailleurs c est marrant,concernant les serafades,avant hier on a zappé sur la verite si je mens,et il y avait une juive marocaine qui dit dans le film"allah yastar",ma femme qui est marocaine ma expliqué qu ils utilisent les memes expressions que les marocains muslims car ils ont toujours vecus ensemble...c est sympa non,en periode de troubles religieux ca fait plaisir...bien sur le maroc est un pays a part sur point...
- sallallahou
- [ Musulman ]
- [ Musulman ]
- Messages : 513
- Enregistré le : 23 avr.05, 03:43
- Localisation : Belgique
Ecrit le 08 sept.05, 00:56
Oui bien sûr dans les pays du Maghreb en général les relations entre juif et musulmans ont toujours été excellente.
Bien que le Maroc fasse véritablement figure exemplaire à ce niveau, il ne faut pas oublier que l'ancien Grand Rabbin de JÉRUSALEM s'il vous plaît ! que, j'ai eu la chance de connaître, décédé récemment avait été Juge des affaires juives dans la cour de justice du Maroc. Mais les relations en Tunisie et en Algérie étaient aussi très bonnes.
Le drame des événements actuels en Palestine-Israël font que certains importent le conflit au sein même des relations de voisinage ce qui est inadmissible. Mais il faut toutefois reconnaître qu'en dehors de ça les relations juives/musulmanes ont toujours été excellentes. Et moi en tant que juif, je ne renie pas mes origines arabes puisque mes parents étaient tunisiens. Et évidemment ils parlaient un judéo-arabe entre eux pour ne pas qu'on les comprenne. Même au niveau de la cuisine Séfarade elle n'est pas si loin de celle de leurs pays d'origine, et enfin les liturgies des synagogues aussi sont indéniablement empruntées des airs susceptibles d'être entendu dans les chants liturgiques musulmans et dans les mosquées.
Le drame, c'est que les choses soient quelque peu oublier, Mais moi je fais partie de ceux qui n'oublient pas et je souhaite de tout mon cœur que cette amitié revienne à l'ordre du jour, et que très bientôt on puisse voir s'ériger un véritable état démocratique Palestinien au côté de l'Etat d'Israël conforme aux frontières établi par l'ONU sans aucun compromit au profit d'une cause d'injustice actuelle.
Mais an attendant continuons ensemble ce rêve d'amitié et d'entente dans le respect et le partage de nos cultures respectives.
Je finirais avec un texte du Midrash (Lam. Rabbah 1, 51), le juif à de tout temps espérer en la venue du Messie, qu'importe nos croyances je ne parle que d'un point de vue symbolique, cet espoir c'est animé en eux au moment de la destruction du Temple (en 68 de notre ère) et ce n'est sûrement pas pour rien que le Midrsh raconte : Qu'un juif entendit sa vache meugler, un ARABE passa par là et lui dit : Ta vache a meuglé parce que votre Temple juif vient d'être détruit. La vache se mit à meugler une seconde fois et l'ARABE lui dit : SI TA VACHE MEUGLE DE NOUVEAU, C'EST PARCE QUE LE LIBÉRATEUR D'ISRAËL EST NÉ ! Le juif demanda à l'arabe intrigué et comment s'appelle-t-il : l'Arabe lui répondit, "Mena'hem le consolateur". Voilà comment cet espoir est né. Ce Midrash est pour moi un signe que si délivrance il y a qu'elle que soit la manière il faut qu'elle soit faite ensemble juif et arabe, puisque les juifs doivent l'espoir au retour de cette prédication que cette ARABE a dit un jour à un juif.
Séfarade veut dire Espagne et Ashkénaze Allemagne, aujourd'hui on les utilise pour juif oriental et juif occidental.
Bien à vous en toute harmonie.
Hervé élie
Bien que le Maroc fasse véritablement figure exemplaire à ce niveau, il ne faut pas oublier que l'ancien Grand Rabbin de JÉRUSALEM s'il vous plaît ! que, j'ai eu la chance de connaître, décédé récemment avait été Juge des affaires juives dans la cour de justice du Maroc. Mais les relations en Tunisie et en Algérie étaient aussi très bonnes.
Le drame des événements actuels en Palestine-Israël font que certains importent le conflit au sein même des relations de voisinage ce qui est inadmissible. Mais il faut toutefois reconnaître qu'en dehors de ça les relations juives/musulmanes ont toujours été excellentes. Et moi en tant que juif, je ne renie pas mes origines arabes puisque mes parents étaient tunisiens. Et évidemment ils parlaient un judéo-arabe entre eux pour ne pas qu'on les comprenne. Même au niveau de la cuisine Séfarade elle n'est pas si loin de celle de leurs pays d'origine, et enfin les liturgies des synagogues aussi sont indéniablement empruntées des airs susceptibles d'être entendu dans les chants liturgiques musulmans et dans les mosquées.
Le drame, c'est que les choses soient quelque peu oublier, Mais moi je fais partie de ceux qui n'oublient pas et je souhaite de tout mon cœur que cette amitié revienne à l'ordre du jour, et que très bientôt on puisse voir s'ériger un véritable état démocratique Palestinien au côté de l'Etat d'Israël conforme aux frontières établi par l'ONU sans aucun compromit au profit d'une cause d'injustice actuelle.
Mais an attendant continuons ensemble ce rêve d'amitié et d'entente dans le respect et le partage de nos cultures respectives.
Je finirais avec un texte du Midrash (Lam. Rabbah 1, 51), le juif à de tout temps espérer en la venue du Messie, qu'importe nos croyances je ne parle que d'un point de vue symbolique, cet espoir c'est animé en eux au moment de la destruction du Temple (en 68 de notre ère) et ce n'est sûrement pas pour rien que le Midrsh raconte : Qu'un juif entendit sa vache meugler, un ARABE passa par là et lui dit : Ta vache a meuglé parce que votre Temple juif vient d'être détruit. La vache se mit à meugler une seconde fois et l'ARABE lui dit : SI TA VACHE MEUGLE DE NOUVEAU, C'EST PARCE QUE LE LIBÉRATEUR D'ISRAËL EST NÉ ! Le juif demanda à l'arabe intrigué et comment s'appelle-t-il : l'Arabe lui répondit, "Mena'hem le consolateur". Voilà comment cet espoir est né. Ce Midrash est pour moi un signe que si délivrance il y a qu'elle que soit la manière il faut qu'elle soit faite ensemble juif et arabe, puisque les juifs doivent l'espoir au retour de cette prédication que cette ARABE a dit un jour à un juif.
Séfarade veut dire Espagne et Ashkénaze Allemagne, aujourd'hui on les utilise pour juif oriental et juif occidental.
Bien à vous en toute harmonie.
Hervé élie
- Saladin1986
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 3729
- Enregistré le : 10 août05, 19:33
- Localisation : France->Bretagne
Ecrit le 08 sept.05, 05:34
les juifs d'Israel sont pour la plupart des ashkenazes je crois
ils sont raciste envers les sefardes
RVLIE tu dis que les relation Juif-musulman ont toujours ete bonne
Mais ce n'est pas vrai tous les juifs mais seulement les sefarades
les ashkenazes sont ceux qui commette pour la plupart des crimes en Israel et qui n'avait pas de contact avant avec les musulman
ils sont raciste envers les sefardes
RVLIE tu dis que les relation Juif-musulman ont toujours ete bonne
Mais ce n'est pas vrai tous les juifs mais seulement les sefarades
les ashkenazes sont ceux qui commette pour la plupart des crimes en Israel et qui n'avait pas de contact avant avec les musulman
Ecrit le 08 sept.05, 06:06
Bonjour Aladin,
Je t'assure que moi je suis entièrement en dehors de toute forme de politique l'Etat d'Israël n'a strictement rien à voir avec ce don je parle, pour les juifs ashkénazes, il n'était pas dans les pays musulmans mais je ne crois pas que s’ils avaient été là-bas ils auraient entretenu de mauvaise relation avec leurs voisins. J'ai connu des Rabbins ashkénazes qui se sont installés au Maroc et en Tunisie ils ont vécu de très bonne relation eux aussi avec leurs voisins. Ce qui se passe dans la politique dans l'Etat d'Israël rien à voir là-dedans.
Je te conseille de lire les ouvrages de Leibowitz Intellectuelle israélien illustre, qui était ashkénaze, et peut-être que tu verras à quel point il ne faut pas amalgamer tout le monde dans le même sac, tout comme je le fais moi.
Il écrit entre autre :
"L'état d'Israël est devenu un appareil de violence ! Qui a fait naître cette situation en proclamant qu'il n'y a pas de peuple Palestinien ? Golda Meïr, l'ashkénaze des ashkénazes.
Est-ce notre affaire, est-il de notre compétence de décider si le peuple palestinien existait autrefois ou s'il existe aujourd'hui ? (…) De toute façon nous savons ce que signifie le slogan "il n'existe pas de peuple palestinien" : un génocide ! Non dans le sens d'une élimination physique, mais dans celui de l'élimination de l'entité nationale et/ou politique.
Lorsque cette orientation a été fixée, elle ne le fut ni par des Séfarades, ni par des Yéménites ni par des Marocains, mais par LES NATIONALISTES Ashkénaze ! (…)
Ce sont ces généraux qui ont éduqué ce peuple et ont conduit ses foules dans la voie du nationalisme. (…)" (Israël et Judaïsme ma part de vérité p. 40)
Tu vois Leibowitz était Ashkénaze mais pas nationaliste et c'est là qu'elle est la différence, et moi aussi humblement je suis pas nationaliste et je condamne toute forme de nationaliste et ce qui se passe dans la politique israélienne et inadmissible, je suis sincère je ne cherche pas à me faire des amis, au contraire je me suis fait bien plus d'ennemi en disant ce que je dis.
Il faut admettre qu’aujourd'hui le monde séfarade à aussi produit des nationalistes acharnés qui croient parler au nom de la Torah et qui alimentent la haine, mis ce n'est pas unanime, il reste beaucoup de juifs ashkénazes et séfarades qui dénoncent les injustices.
J'espère que tu comprendras le sens de mes propos.
Bien à toi en toute amitié.
Hervé élie
Je t'assure que moi je suis entièrement en dehors de toute forme de politique l'Etat d'Israël n'a strictement rien à voir avec ce don je parle, pour les juifs ashkénazes, il n'était pas dans les pays musulmans mais je ne crois pas que s’ils avaient été là-bas ils auraient entretenu de mauvaise relation avec leurs voisins. J'ai connu des Rabbins ashkénazes qui se sont installés au Maroc et en Tunisie ils ont vécu de très bonne relation eux aussi avec leurs voisins. Ce qui se passe dans la politique dans l'Etat d'Israël rien à voir là-dedans.
Je te conseille de lire les ouvrages de Leibowitz Intellectuelle israélien illustre, qui était ashkénaze, et peut-être que tu verras à quel point il ne faut pas amalgamer tout le monde dans le même sac, tout comme je le fais moi.
Il écrit entre autre :
"L'état d'Israël est devenu un appareil de violence ! Qui a fait naître cette situation en proclamant qu'il n'y a pas de peuple Palestinien ? Golda Meïr, l'ashkénaze des ashkénazes.
Est-ce notre affaire, est-il de notre compétence de décider si le peuple palestinien existait autrefois ou s'il existe aujourd'hui ? (…) De toute façon nous savons ce que signifie le slogan "il n'existe pas de peuple palestinien" : un génocide ! Non dans le sens d'une élimination physique, mais dans celui de l'élimination de l'entité nationale et/ou politique.
Lorsque cette orientation a été fixée, elle ne le fut ni par des Séfarades, ni par des Yéménites ni par des Marocains, mais par LES NATIONALISTES Ashkénaze ! (…)
Ce sont ces généraux qui ont éduqué ce peuple et ont conduit ses foules dans la voie du nationalisme. (…)" (Israël et Judaïsme ma part de vérité p. 40)
Tu vois Leibowitz était Ashkénaze mais pas nationaliste et c'est là qu'elle est la différence, et moi aussi humblement je suis pas nationaliste et je condamne toute forme de nationaliste et ce qui se passe dans la politique israélienne et inadmissible, je suis sincère je ne cherche pas à me faire des amis, au contraire je me suis fait bien plus d'ennemi en disant ce que je dis.
Il faut admettre qu’aujourd'hui le monde séfarade à aussi produit des nationalistes acharnés qui croient parler au nom de la Torah et qui alimentent la haine, mis ce n'est pas unanime, il reste beaucoup de juifs ashkénazes et séfarades qui dénoncent les injustices.
J'espère que tu comprendras le sens de mes propos.
Bien à toi en toute amitié.
Hervé élie
Ecrit le 08 sept.05, 07:53
On sait par exemple qu'il y avait en hollande des juifs originaire d'Espagne et du Portugal dû à l'inquisition, et aussi en Russie, ils ont fini par être considéré Ashkénaze même s'il était Séfarades à la base, mais je ne sais pas si aujourd'hui tout ceci devrait avoir une importance.
Ecrit le 08 sept.05, 08:12
je me rappelle a l ecole quand on etudiat al andalus,ma prof m avait dit que des juifs andalous chassés par l inquisition se sont refugiés en palestine et certains encore parleraient l espagnol du 15-16 eme siecle
sauriez vous quel est leurs noms j avoue que je l ai oublie j aimerais faire des recherches sur g oo g le
merci d avance
sauriez vous quel est leurs noms j avoue que je l ai oublie j aimerais faire des recherches sur g oo g le
merci d avance
- proserpina
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 2632
- Enregistré le : 07 juil.05, 11:10
-
Contact :
Ecrit le 08 sept.05, 09:30
Non les marranes, ce sont le noms que les espagnols donnait à tout les musulmans et juifs au départ (marranos , c'est une insulte, cela veut dire "porc".. quoiqu'il y est aussi d'autres explication plus licencieusemoodyman a écrit :Marranos??
, j'esseyerai d vous retrouver ça) ensuite ce mot c'est specialisé pour les juifs qui sont restés en pays chretiens en pratiquant en secret : les crypto-juifs-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 1 Réponses
- 510 Vues
-
Dernier message par Shlomo Ben Cohen
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité