Les protestants et la prédestination

[Brainstorm]

Bonjour à tous,
J'aimerais ouvrir un débat sur la prédestination.
Le catholicisme avait développé une eschatologie du salut basé sur la pratique d'un culte, de rites, de "BA", de dons ( indulgences ... ).
Pour avoir le salut, il faut manger l'hostie, aller à l'Eglise, se confesser, faire des dons. Le salut s'achète, s'acquière par l'action personnelle de l'homme.

Le protestantisme arrive, 1530 puis tout le XVIe siècle : le salut ne s'acquière pas, il ne vient QUE de la grâce de DIeu, non des actions des hommes. Luther développe une théologie de la prédestination : puisque seule la grâce de Dieu ( sola gratia ) peut nous permettre d'obtenir le salut, nous ne pouvons donc véritablement rien faire pour l'obtenir de notre côté. Dès lors, c'est Dieu qui décide, pas le chrétien.

Question :

Comment la théologie protestante aborde t elle la prédestination divine aujourd'hui ?

Dieu nous prédestine t il à être sauvé ou damné, quoi que nous fassions ( de la même manière que dans l'islam ) ??????????????

[francis]

Dieu sait d avance tout alors depuit la création de toute chose !!! :P

[younes]

Bonjour à tous,
J'aimerais ouvrir un débat sur la prédestination.
Le catholicisme avait développé une eschatologie du salut basé sur la pratique d'un culte, de rites, de "BA", de dons ( indulgences ... ).
Pour avoir le salut, il faut manger l'hostie, aller à l'Eglise, se confesser, faire des dons. Le salut s'achète, s'acquière par l'action personnelle de l'homme.

Le protestantisme arrive, 1530 puis tout le XVIe siècle : le salut ne s'acquière pas, il ne vient QUE de la grâce de DIeu, non des actions des hommes. Luther développe une théologie de la prédestination : puisque seule la grâce de Dieu ( sola gratia ) peut nous permettre d'obtenir le salut, nous ne pouvons donc véritablement rien faire pour l'obtenir de notre côté. Dès lors, c'est Dieu qui décide, pas le chrétien.

Question :

Comment la théologie protestante aborde t elle la prédestination divine aujourd'hui ?

Dieu nous prédestine t il à être sauvé ou damné, quoi que nous fassions ( de la même manière que dans l'islam ) ??????????????

brainstorm, ya une chose que tu comprends pas

tu dis que l'islam prédestine les gens a aller au paradis ou a l'enfer

avec cà mon gars cela se voit de suite que tu connais rien a l'islam

dans l'islam DIEU dit:

que celui qui veut qu'il croit et que celui qui veut qu'il mécroit

ce que tu ne comprends pas en fait c'est que DIEU te laisse agir mais il sait comment tu vas agir

tu as des exemples dans la bible

dans ta propre bible il est dit que DIEU parla a abraham et lui dit que sa descendance serait opprimé par un roi et que DIEU les sauverait 400 ans après

donc DIEU savait que pharaon allait commettre du mal

de plus dans l'apocalypse il est dit que tous ceux qui ne se trouvaient pas dans le livre de vie serait chatier

tu comprends DIEU le sait d'avance, mais c'est toi qui agi

ya tellement d'exemple dans la bible qui te le prouve

[Pasteur Patrick]

Francis a parfaitement rédumé la doctrine générale de la prédestination.
Ladoctrine "réformée" ne peut que répéter les textes bibliques en cette matière et serappeler toujours que c'est le point de vue de Dieu qui prime: Dieu sait tout puisqu'il est omniscient.
Ceci étant, l'humain ne sait pas tout! donc...
DONC:
1) quand il est sauvé, ça le rassure de savoir qu'il ne mérite rien car Dieu le savait depuis toujours.
2) ? cherchez pas, y a pas ... Mais lesconséquences sont immenses au plan de l'Ethique chrétienne: en effet, se sachant sauvé,l'individu sait qu'il n'a rien à faire pour "mériter son salut (le salut par grâce, c'est une docvrine biblique) du coup, lesoeuvres sont faites pour accomplir la vo;onté de Dieu, par obéissance. Ce qui fait que lorsqu'un protestant fait "une bonne action", il pense en lui-même qu'il n'a fait que son devoir. Rien de plus. Les "bonnes oeuvres" sont faites, non envue du salut, mais parce qu'on est sauvé en Jésus-Christ.


Salut

[Pasteur Patrick]

La différence entre "faire pour" (docrtine plut^tot catholique romaine grosso modo) et "faire parce que" (plutôt réformée grosso modo).
Bonne soirée!

[Brainstorm]

quand on fait le mal, c'est aussi la volonté de Dieu alors ?
Et on ne peut rien y faire, puisque c'est écrit ?

[septour]

quand on fait ce qu'on appele le "mal",ce n'est que notre volonté,dieu n'a aucune volonté a notre égard OU A CET ÉGARD,S'IL EN AVAIT ,CE SERAIT LA FIN DE NOTRE LIBERTÉ.
quant au "mal" ce n'est qu'un point de vue puisque pour qq d'autre ce peut etre un "bien".
et il n'y a pas de predestination,il n'y a que la liberté,si nous etions predestinés nous n'aurions pas de choix:EXIT LA LIBERTÉ.
LA VIE EST UN IMMENSE JEU D'ÉCHEC OU TTES LES SITUATIONS SONT DES POSSIBILITÉS,A NOUS DE FAIRE DE CES POSSIBILITÉS DES RÉALITÉS OU DE LES LAISSER A L'ÉTAT DE POSSIBILITÉS.

[sun]

Salut,

Le problème de la prédestination est un problème houleux....
Il est une chose qu'on peut comprendre ,c'est que Dieu est omniscient ceci autant pour le catholique que pour le protestant.

Ainsi donc ,effectivement le fait qu'Il sache implique que quelquepart il y a prédestination ,puisque quoique que tu fasses il sait d'avance ce que tu feras.

Mais voilà ,comme tu l'as bien compris Brainstorm , faire le "mal" comme faire le "bien" ceci fait partie de la volonté de Dieu.
Aussi la prédestination ne doit pas être compris comme une loi qui nous amène soit au paradis ou soit en enfer ,mais plutôt une loi qui nous amène là où nous voulons aller...

Par conséquent ,je ne suis pas d'accord avec le principe ou ce que l'on appelle la grâce ,sinon cela veux simplement dire que certains ont cette grâce et d'autres non.
Et grâce sous-entend que Dieu aime certains et d'autres non.

Conclusion , Dieu ne prédestine personne ,mais Il sait tout à l'avance...
Et comme il n'y a pas de grâce alors nous arrivons à être qui nous sommes par notre action .
Nous agissons et Dieu observe ,c'est à mon sens la meilleure description...

[Tourterelle]

moi je dirais qu'il y a des choix qui se présentent à l'homme et que l'homme fait ces choix grâce à son libre arbitre. Rien n'empèche que Dieu peu connaître les choix que fera l'homme. Même dans la prédestination, les choix de l'homme existe. C'est juste que ces choix sont prévus par Dieu tout simplement. Dieu a prévu la chute mais il a aussi prévu la rédemption et la résusrrection. Le mal n'est pas la volonté de Dieu mais la volonté de l'homme... Dieu peut prévoir le mal et respecter le libre arbitre de l'homme et prévoir aussi la réparation de ce mal par la rédemption. Mais l'homme est toujours libre de choisir et même de refuser la rédemption. Mais Dieu sait quel sera les choix de chaque homme. La prédestination pour moi c'est simplement que Dieu sait tout. La grâce vient en aide à l'homme pour faire les bons choix.

[MonstreLePuissant]

Salut,

S'il y avait prédestination, celà signifierait que Dieu avait prévu la rebellion de Satan, et le péché d'Adam. Or, ce que Dieu a donné de plus précieux à l'homme, c'est le libre-arbitre, et rien ne prouve qu'il ne lui laisse pas le choix de ses actions. Mais en bon stratège, il connait les intentions de ses adversaires.

Il est arrivé à Dieu de changer d'avis en fonction d'un évènement. Si Dieu change d'avis, et malgré son omniscience, c'est qu'il est capable d'envisager des possibilités différentes, ce qui exclu toute forme de prédestination. Par exemple, pourquoi Dieu décide t-il de détruire toutes créatures vivantes sur la terre, puis finalement sauve Noé et sa famille ?

[sun]

Salut MonstreLepuissant ,

Tu dis:

Par exemple, pourquoi Dieu décide t-il de détruire toutes créatures vivantes sur la terre, puis finalement sauve Noé et sa famille ?

Tout simplement parcequ'il ne s'agit pas de Dieu du moins "directement",mais plutôt d'êtres hautement évolués agissant dans ce Processus ...
C'est exactement la même situation avec Sodome et Gomorre .

[septour]

en fait dans la bible ,on peut discerner 2 type de DIEUX:le dieu unique et le ou les "dieux" venus vraisemblablement d'ailleurs.le dieu unique semble lointain,alors que le ou les autres dieux s'impliquent dans la vie des humains par des actions directes.et les humains semblent confondre l'un et les autres.mais pour qui lit attentivement la difference est tres nette.sun a raison.

[jusmon de M. & K.]

en fait dans la bible ,on peut discerner 2 type de DIEUX:le dieu unique et le ou les "dieux" venus vraisemblablement d'ailleurs.le dieu unique semble lointain,alors que le ou les autres dieux s'impliquent dans la vie des humains par des actions directes.et les humains semblent confondre l'un et les autres.mais pour qui lit attentivement la difference est tres nette.sun a raison.

Dieu = nom-titre s'attribuant au Père, et parfois au Fils pour souligner sa divinité absolue.

dieux = les enfants fidèles de Dieu avant d'être incarnés ou parfois incarnés, ou ayant obtenu de la plénitude du Christ en tant que co-héritiers du Père dans la résurrection - terme soulignant le potentiel divin présent en chacun en tant qu'enfant du Père.

[Tourterelle]

Bientôt ont dira que Dieu un extra-terrestre hautement évolué... Hé ben... ont a tous été dupé! Nous sommes vraiment de grand naif! Ho la la!

oups! Désolée...

[Pasteur Patrick]

Brainstorm, ce à quoi tu penses s'appelle la double prédestination et ce n'est pas ce dont je parlais.
Le jour où tu auras un enfant, tu peux être certain qu'il commettra tôt ou tard le mal, mais ce n'est pas parce que tu le sais d'avance, que cela déresponsabilise ton enfant. Tu vas le mettre en garde mais sa responsabilité, suivant l'âge bien sûr, restera pleine et entière, donc indemne.
Salut