Le diable et l'enfer ?

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.
Répondre
logik

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 137
Enregistré le : 23 déc.17, 07:00
Réponses : 0

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 06 août22, 08:30

Message par logik »

Et les pédophiles et les terroristes, vont-ils tous automatiquement au Paradis sans jugement ?
Mes recherches sur l'existence de Dieu :
https://lirenligne.net/detail-oeuvre-a- ... eu%22/8952

ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 6105
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 0

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 09 août22, 13:23

Message par ronronladouceur »

logik a écrit : 06 août22, 08:30 Et les pédophiles et les terroristes, vont-ils tous automatiquement au Paradis sans jugement ?
Ceux-là, tous les autres, nous incluant...

Je me demande bien ce que Jésus dirait...

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68076
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 19 août22, 01:14

Message par medico »

Judas se corrompit complètement et sans circonstances atténuantes. Cela explique sans aucun doute pourquoi il est nommé le dernier dans la liste des apôtres et pourquoi son nom est suivi de la précision “ qui par la suite le livra ” ou “ qui devint traître ”. Mt 10:4 
Judas avait de son plein gré conclu un marché avec ces hommes dont Jésus avait dit qu’ils faisaient des prosélytes exposés à la géhenne deux fois plus qu’eux-mêmes, ces hommes qui n’échapperaient pas non plus au “ jugement de la géhenne ”
Et c'est quoi le jugement de la géhenne?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25870
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 19 août22, 10:04

Message par Saint Glinglin »

Comme la mort de Jésus était nécessaire au scénario, Judas fut un brave garçon.

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11985
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 20 août22, 03:35

Message par Marmhonie »

medico a écrit : 19 août22, 01:14 Judas se corrompit complètement et sans circonstances atténuantes. Cela explique sans aucun doute pourquoi il est nommé le dernier dans la liste des apôtres et pourquoi son nom est suivi de la précision “ qui par la suite le livra ” ou “ qui devint traître ”. Mt 10:4 
Judas avait de son plein gré conclu un marché avec ces hommes dont Jésus avait dit qu’ils faisaient des prosélytes exposés à la géhenne deux fois plus qu’eux-mêmes, ces hommes qui n’échapperaient pas non plus au “ jugement de la géhenne ”
Et c'est quoi le jugement de la géhenne?
Il s'agit encore d'un copié/collé de la Watchtower, sans citer la source. Je la donne donc :
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002541

Nécessairement le diable existe, sinon Jésus aurait menti puisqu'il se trouva en tentations trois fois au désert. Ils n'étaient que eux deux. Or ce n'est pas un témgnage du diable qui est narré dans les évangiles synoptiques.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25870
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 20 août22, 05:59

Message par Saint Glinglin »

Dans quel épisode de l'AT le diable hérite-t-il de la terre ?

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11985
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 20 août22, 20:38

Message par Marmhonie »

Saint Glinglin a écrit : 20 août22, 05:59 Dans quel épisode de l'AT le diable hérite-t-il de la terre ?
La formulation n'est pas correcte. Lucifer fut précipité dans sa chute sous terre, nuance. Et cela est du domaine premier du judaïsme.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25870
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 20 août22, 22:54

Message par Saint Glinglin »

Dans les Evangiles, le diable s'appelle Satan et non Lucifer.

Et chez Pierre, Lucifer est un personnage positif :

2 P 1.19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris

Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs.

Et donc Satan possède le monde qui est censé avoir été créé par Dieu.

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10663
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 21 août22, 05:42

Message par Pollux »

Marmhonie a écrit : 20 août22, 20:38 La formulation n'est pas correcte. Lucifer fut précipité dans sa chute sous terre, nuance. Et cela est du domaine premier du judaïsme.
L'assimilation de Lucifer à Satan est une invention religieuse apparue au 3e ou 4e siècle apr. JC.

J Céleste

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 18
Enregistré le : 20 août23, 04:10
Réponses : 0

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 21 août23, 05:25

Message par J Céleste »

Bien sûr que oui. C'est écrit de façon très précise dans la Bible.

Apocalypse 20.10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.



L'apocalypse décrit même ce qui arrivera à la fin, c'est pour dire à quel point il existe encore.

----

Le diable est mentionné de façon très explicite un grand nombre de fois. Jésus lui-même le dit.

Matthieu 4.4
4 Puis Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert pour être tenté par le diable. ...

...
8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire
9 et lui dit: «Je te donnerai tout cela, si tu te prosternes pour m'adorer.»
10 Jésus lui dit alors: «Retire-toi, Satan! En effet, il est écrit: C’est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras et c’est lui seul que tu serviras.[d]»
11 Alors le diable le laissa. Et voici que des anges s'approchèrent de Jésus et le servirent.

La Bible est très claire, le diable et l'enfer existe.
La Bible ne mentionne aucune date de péremption.
La Bible ne dit pas non plus qu'on prendre se qui nous convient dans la Parole et laisser le reste.
La Bible ne pas que les hommes ont le droit de modifier la Bible en fonction de leur avis et de leur opinion personnelle. Au contraire.

Timothée 2.4
2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables


Cordialement.

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11985
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 29 août23, 18:17

Message par Marmhonie »

Pollux a écrit : 21 août22, 05:42 L'assimilation de Lucifer à Satan est une invention religieuse apparue au 3e ou 4e siècle apr. JC.
Cher ami, sans référence, il n'est que fuite du temps...
שָׂטָן (Satan) est le terme hébraïque. En latin, il s'écrit Lucifer en latin, tout simplement. Il n'y a aucun rapport ni avec votre datation loufoque, ni une intervention religieuse.
Prenons un exemple pour mieux comprendre, non pas vous mais les lecteurs en général. Un français appelle les toilettes des WC, d'une erreur de l'anglais Water Closets, que n'ont jamais utilisés les anglais.
Les français appellent une mobylette les vélomoteurs qui n'ont strictement rien à voir avec l'invention d'André Mobylette. Ils appellent arabe toute personne du Maghreb, alors qu'ils ne proviennent pas de l'Arabie Saoudite.
Toutes ces erreurs de langages sont populaires, sans aucun rapport avec une datation imprécise (un siècle chez vous...), ni l'intervention de religieux, ou des plombiers...
Toujours revenir aux étymologies pour comprendre, toujours !

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10663
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 29 août23, 23:27

Message par Pollux »

Marmhonie a écrit : 29 août23, 18:17 Cher ami, sans référence, il n'est que fuite du temps...
שָׂטָן (Satan) est le terme hébraïque. En latin, il s'écrit Lucifer en latin, tout simplement. Il n'y a aucun rapport ni avec votre datation loufoque, ni une intervention religieuse.
Tiens, pour ta culture:

viewtopic.php?f=93&t=67938

logik

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 137
Enregistré le : 23 déc.17, 07:00
Réponses : 0

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 11 nov.23, 05:49

Message par logik »

Je suis d'accord avec J Céleste pour dire que la Bible affirme l'existence du diable et de l'enfer.

Mais il n'y a plus beaucoup de prêtres catholiques, en France, pour le soutenir.
Mes recherches sur l'existence de Dieu :
https://lirenligne.net/detail-oeuvre-a- ... eu%22/8952

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11985
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 11 nov.23, 16:17

Message par Marmhonie »

L'Enfer et Satan, Lucifer le porteur de lumière si vous préférez, est la base élémentaire des premiers cours de catéchisme pour enfants. Sinon Jésus serait un imposteur puisqu'il se retrouve après son jeûne seul devant le diabolo - le diviseur - qui par trois fois le tente. Il n'y avait personne d'autre pour en témoigner.

Première partie du catéchisme catholique romain.
Quelle est la première partie de la doctrine chrétienne ?
La première partie de la doctrine chrétienne est le symbole des Apôtres, appelé communément le Credo.
Pourquoi appelez-vous le Credo symbole des Apôtres ?
Le Credo est appelé symbole des Apôtres parce qu’il est un abrégé des vérités de la foi enseignées par les Apôtres.
Combien y a-t-il d’articles dans le Credo ?
Il y a dans le Credo douze articles.
Quel est le cinquième article du Credo ?
Jésus est descendu aux enfers, et le troisième jour est ressuscité d’entre les morts.

Quand on souhaite découvrir une religion, la première chose est de la présenter : voici ce qu'est la foi catholique romaine. L'enfant revient de ses premiers cours de catéchisme en sachant le strict minimum de cette religion. Si elle ne lui sied point, il doit le dire et le curé remercie d'en avoir été informé puisque le libre arbitre est sacré. Et on n'en parle plus.
Point barre.

Évidemment ce n'est pas ici que vous découvrirez ni la religion catholique, ni la religion bouddhiste, ni l'hindouisme : il n'y a plus personne qui veuille y participer.
Terminé.

logik

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 137
Enregistré le : 23 déc.17, 07:00
Réponses : 0

Re: Le diable et l'enfer ?

Ecrit le 05 mars24, 20:10

Message par logik »

C'est une bonne idée de regarder le catéchisme de l'église catholique. Il y a tout un paragraphe consacré à la chute des anges et à Satan qui a été créé bon par Dieu mais libre et qui s'est révolté contre Dieu.

Il y a aussi un paragraphe sur le jugement dernier. Je cite : C'est par le refus de la grâce en cette vie que chacun peut se damner pour l'éternité.

Ceci dit, je ne vois pas d'autre endroit où le catéchisme en parle et c'est peu !

Les enfers, dont parlent le credo, sont différents de l'enfer dont nous parlons. C'est le lieu où, traditionnellement, attendaient les justes morts avant le Christ.
Mes recherches sur l'existence de Dieu :
https://lirenligne.net/detail-oeuvre-a- ... eu%22/8952

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Catholique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité