Page 1 sur 2
La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 24 juil.22, 05:39
par Gorgonzola
Qui dans ce monde peut se targuer d'être parfait devant les hommes et la Loi divine..
La loi lorsqu'elle est transgressée ne sert plus à rien. Comment l'homme doit agir pour que sa dette envers Dieu soit effacé..
C'est par la repentance que l'homme pécheur peut renaître à nouveau recevant ainsi la Grâce et le pardon de Dieu :
- On a là, d’une part, l’abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de sa faiblesse et de son inutilité – puisque la Loi n’a rien mené à la perfection – et, d’autre part, l’introduction d’une espérance meilleure qui nous fait approcher de Dieu.
La loi sert de garde-fou mais à celui qui transgresse elle ne sert plus à rien.
L'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde s'est sacrifié afin que par son sang les hommes puissent retrouver le lien filial d'amour d'avec le Père par le Fils :
- Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant
-
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce
Et ce pour les juifs et les non juifs :
- Vous qui autrefois étiez païens, traités de « non-circoncis » par ceux qui se disent circoncis à cause d’une opération pratiquée dans la chair, souvenez-vous donc qu’en ce temps-là vous n’aviez pas le Christ, vous n’aviez pas droit de cité avec Israël, vous étiez étrangers aux alliances et à la promesse, vous n’aviez pas d’espérance et, dans le monde, vous étiez sans Dieu.
Mais maintenant, dans le Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ.
C’est lui, le Christ, qui est notre paix : des deux, le Juif et le païen, il a fait une seule réalité ; par sa chair crucifiée, il a détruit ce qui les séparait, le mur de la haine ;
il a supprimé les prescriptions juridiques de la loi de Moïse. Ainsi, à partir des deux, le Juif et le païen, il a voulu créer en lui un seul Homme nouveau en faisant la paix, et réconcilier avec Dieu les uns et les autres en un seul corps par le moyen de la croix ; en sa personne, il a tué la haine.
La loi ne pouvant redonner vie à l'homme souillé et corrompu par le péché, Dieu a envoyé le Fils afin de rassembler tout son troupeau et d'en faire des hommes nouveaux justifiés par la Grâce de part son sang.
L'ancienne alliance a sauvé les juifs de pharaon par le sang d'une agneau sans défaut, la nouvelle alliance fait de nous tous qui le voulons des hommes nouveaux sauvés du péché et de la mort par le sang versé de l'Agneau de Dieu sans défaut.
C'est le sang de l'incarnation du Verbe qui sauve, les lois étant seulement des prescriptions sur des tablettes ne pouvant plus rien pour l'homme pécheur :
- Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 24 juil.22, 05:47
par medico
Comment comprendre ses paroles ?
(Hébreux 12:2) 2 tandis que nous avons les yeux fixés sur l’Agent principal de notre foi et Celui qui la porte à la perfection : Jésus. Pour la joie qui était placée devant lui, il a enduré un poteau de supplice, méprisant la honte, et s’est assis à la droite du trône de Dieu.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 24 juil.22, 06:32
par Gorgonzola
medico a écrit : ↑24 juil.22, 05:47
Comment comprendre ses paroles ?
(Hébreux 12:2) 2 tandis que nous avons les yeux fixés sur l’Agent principal de notre foi et
Celui qui la porte à la perfection : Jésus. Pour la joie qui était placée devant lui, il a enduré un poteau de supplice, méprisant la honte, et s’est assis à la droite du trône de Dieu.
Justement..
Il s'agit dans ce verset de la foi que le Christ peut mener à la perfection mais l'homme lui n'est jamais parfait devant Dieu car il ne peut se sauver lui-même.
Le sujet concerne l'homme pécheur transgresseur pour qui la loi ne peut strictement plus rien.
Le Christ vient sauver l'homme qui s'est perdu dans la corruption malgré l'avertissement de la loi et qui a été souillé par le péché (Luc 19:10).
C'est ça le sujet.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 24 juil.22, 06:35
par prisca
Le processus :
Seuls les Juifs connaissent D.IEU et les lois.
Les Juifs ont la foi et sont obéissants aux Lois donc tout peut fonctionner ils ne manquent de rien.
Tant que les Juifs sont sous la protection de Moise qui veille à ce que tout se déroule comme il se doit, les Juifs sont sur la bonne voie.
Les Juifs sortent du désert, Moise n'est plus, ils s'organisent et sont sous la gouvernance de Rome par César qui dépêche des préfets la Judée étant colonisée.
Les Juifs se soutiennent mutuellement et se regroupent et sont toujours dans l'obéissance pour un grand nombre d'eux mais d'autres prennent un cours de la vie avec des manquements, le Temple n'est plus respecté ils y font du commerce, et les pharisiens eux sont à l'inverse des fanatiques religieux que l'on pourrait comparer à un Islam radical.
Il y a donc du laisser aller, les Lois ils les respectent du mieux qu'ils peuvent car c'est inscrit dans leurs gênes mais ils agissent plutôt par crainte du Seigneur que pour amour pour les uns et les autres.
De toutes les manières le peuple Juif est comme une goutte dans l'océan car l'humanité n'est pas faite que de Juifs il y a les autres, les paiens et à leur contact, les Juifs recommencent à prendre de mauvaises habitudes comme au temps de Pharaon, ils déteignent sur les paiens, c'est la désorganisation.
D.IEU envoie Jésus pour ces brebis égarées de la Maison d'Israël afin qu'ils reprennent confiance et qu'ils changent de comportement.
Il leur faut un BERGER et Jésus les rassemble pour les enseigner.
Des brebis laissées seules ne peuvent pas s'orienter.
Les Lois les poussaient à agir comme des gens totalitaires, ils étaient plutôt du genre à faire de la police que du genre à établir une paix généralisée par la charité et l'amour, la compassion et l'altruisme.
Les fanatiques religieux Juifs font plus de tort au peuple que du bien car les Lois sont comme pour interdire et punir et le peuple se sent oppressé.
Obéir aux Lois de toutes les manières ne donne pas la foi, le souvenir de Moise et du désert et de leur délivrance est loin dans leurs esprits maintenant égarés car la vie suit son train et tout s'oublie.
Jésus est venu pour les rassembler de nouveau et leur apprendre que les Lois doivent être innées chez eux, comme par réflexe et non pas qu'ils doivent vivre dans la crainte de D.IEU mais plutôt dans l'amour pour leur prochain même si la crainte de D.IEU est l'expression de l'amour qu'ils éprouvent pour D.IEU car qui craint D.IEU craint de l'offenser donc c'est par amour que les hommes sont dans cette crainte, comme par exemple un père nourricier que l'on craint non pas parce qu'il nous gronde ou nous châtie parce que nous le méritons mais parce que nous aurions trop de peine à lui causer du chagrin.
Jésus vient donc mettre de l'ordre parmi les Juifs et annoncer la Bonne Nouvelle qui consiste à dire au monde qu'il y a la Vie après la mort car il y a la Résurrection.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 24 juil.22, 07:34
par d6p7
La loi ne mène pas à la perfection, et il n'y a pas de logique d'ailleurs à partir de laquelle on pourrait dire la loi à mener à la perfection. Car si par exemple on doit aimer, on ne sait pas jusqu'à quand, ou jusqu'à quel point est-ce suffisant que nous aimons pour dire effectivement que nous avons atteint la perfection en amour.
Même devant la loi donc, il y a une nécessité de déterminer quel est la limite de son application, et le point en lequel on peut dire que la perfection à laquelle elle est sensé mener est atteint.
Or, ce point n'est pas décidé, on ne sait pas lequel. En effet, à partir de quand ou de quel quantité d'amour, ou en fonction de quel qualité de celui-ci, pourrais-je dire que j'aime suffisamment, ou comme il faut pour prétendre être de perfection ? Cela n'a pas de sens.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 24 juil.22, 07:56
par estra2
Bonjour à tous,
Il suffit de lire la Bible, à l'exception de Josias, depuis la loi donnée à Moïse jusqu'au dernier roi de Judas, ce n'est qu'une longue succession de péchés commis par le peuple et ses élites.
D'ailleurs, la loi mosaïque prévoit dés le départ qu'il est impossible de la suivre parfaitement puisque prévoyant des sacrifices annuels pour les péchés commis !
Pour prendre une image, c'est comme un diabétique qui a un régime à suivre mais qui doit quand même doser son sucre et avoir un traitement parce qu'il ne pourra jamais parfaitement contrôler son taux de sucre avec son seul régime.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 24 juil.22, 15:47
par Gorgonzola
Rappelons effectivement que le peuple juif est aussi appelé à la repentance par la lettre aux hébreux dans lequel Paul explique que l'ancienne alliance est remplacé par la nouvelle plus excellente :
Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons. Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce, afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins.
-
Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux, qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même. En effet, la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité.
-
En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël : voici, les jours viennent, dit le Seigneur, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la mainpPour les faire sortir du pays d'Egypte; car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur.
-
Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple. Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.
-
Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
-
Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
Il est bon pour ceux qui se disent juifs, de lire la lettre de Paul de Tarse aux hébreux dont j'ai cité quelques passages.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 24 juil.22, 21:46
par prisca
Prenons un exemple tout simple.
Lucky Luciano ci dessus, s'il avait été arrêté et emprisonné toute sa vie et que la magistrature lui impose de suivre toutes les lois du code pénal et civil et que contraint et forcé imaginons qu'il sorte de la prison au bout de 20 ans et dans le collimateur de la police il fasse attention de bien suivre les lois est ce que pour autant cela fait de lui un homme bon ? Suivre les lois ? Non il a un coeur pourri et son coeur ne connait ni la compassion ni la charité son coeur ne connait que l'argent. Ce ne sont pas les lois qui font que les hommes deviennent bons, ce qui rend bon c'est se construire une conscience à toutes épreuves en ayant au coeur de son être la présence vivante du Christ qui accompagne l'individu.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 27 juil.22, 06:49
par medico
Gorgonzola a écrit : ↑24 juil.22, 06:32
Justement..
Il s'agit dans ce verset de la foi que le Christ peut mener à la perfection mais l'homme lui n'est jamais parfait devant Dieu car il ne peut se sauver lui-même.
Le sujet concerne l'homme pécheur transgresseur pour qui la loi ne peut strictement plus rien.
Le Christ vient sauver l'homme qui s'est perdu dans la corruption malgré l'avertissement de la loi et qui a été souillé par le péché (Luc 19:10).
C'est ça le sujet.
(Hébreux 2:10) 10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 27 juil.22, 18:14
par Gorgonzola
medico a écrit : ↑27 juil.22, 06:49
(Hébreux 2:10) 10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut.
Même à travers votre traduction TJ, il s'agit de la perfection du Christ.
Vous êtes hors sujet.
Relisez le sujet.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 27 juil.22, 22:50
par prisca
La Loi ne mène pas à la perfection car elle constitue un principe pédagogique uniquement.
Elle est un enseignement et au sortir du cadre de l'enseignement les élèves connaissent le Code, les Commandements sur le bout des doigts mais cela fait d'eux des gens "instruits dans les Lois" mais cela ne fait pas d'eux des gens avec du coeur obligatoirement.
Il y a parmi les Juifs des gens qui tiennent à ce que tous les Commandements soient observés par amour pour leur prochain car ils veulent que rien de facheux n'arrive aux gens.
Ces Juifs par exemple vont interdire la consommation des fruits de mer parce que la Loi le dit, et ils y obéissent, mais surtout parce qu'ils savent à quel point les fruits de mer sont dangereux pour la santé, et ils aiment les gens, ils veulent que les gens préservent leur santé.
Et puis il y a des Juifs qui font du zèle et interdisent les fruits de mer parce que la Loi le prévoit, la Loi le dit, et c'est comme un professeur d'école qui somme sa classe de l'écouter, le professeur est dans l'éducation, il exige du silence, il exige les règles non pas par amour mais pour que son cours soit suivi.
Il y a des Juifs qui veulent que leurs cours soient suivis d'effet, que les gens les écoutent, ils se comportent comme des représentants de la Loi, force de Loi, comme daesh qui croit tout savoir, avoir tous les droits, croit tout comprendre, croit être au dessus des autres, ils sont des fanatiques religieux qui font du tort au monde, à eux mêmes, qui répandent le sang, qui se font fort de dire "il faut ceci et cela" mais eux que font ils ? Comme les pharisiens ils sont intransigeants pour les autres mais eux ont tous les droits, ils regardent l'agir des autres mais ne regardent pas le leur.
La Loi donne daesh lorsqu'il n'y a pas de coeur chez des personnes.
Ils ne font aucune analyse de l'individu, ils condamnent séance tenante.
Pharisiens = daech ils sont à l'identique.
Raison pour cela surtout aussi que le Seigneur nous donne l'exemple des pharisiens pour montrer du doigt les gens de daech, sans coeur et une loi pour eux, la loi fanatique extrémiste des gens qui condamnent qui tuent et qui ne voient même pas le Commandement "tu ne tueras pas ton prochain".
Circonstances atténuantes ils ne connaissent pas.
Les Lois ne mènent pas à la perfection, l'amour oui.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 19 nov.22, 00:15
par prisca
Avant de parler de la loi, il faut parler de la foi.
Qu'est ce que la foi ?
C'est aimer D.IEU.
Au delà de croire en D.IEU c'est L'aimer.
La loi ne mène pas à la perfection car elle est un automatisme dépourvue de sentiments.
Tandis que la foi c'est aimer D.IEU et c'est obéir à toute la Loi par égard pour D.IEU qui a fait les Lois.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 20 nov.22, 03:23
par medico
La loi était un tuteur qui amenait a Christ étant venu plus besoin de ce tuteur.
Il faut relire l'épître aux Galates pour bien comprendre de ce que voulait dire Paul.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 20 nov.22, 05:03
par Gorgonzola
Il est bon de lire les versets le Paul cités dans le sujet même parce qu'ils semblent être ignorés alors qu'ils se suffisent à eux-même.
Et d'y ajouter ceci concernant la foi, à replacer dans le contexte qui précise quel est l'objet de cette foi :
Luc
- Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier, et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.
Re: La loi ne mène pas à la perfection
Posté : 20 nov.22, 05:19
par prisca
Gorgonzola a écrit : ↑20 nov.22, 05:03
Il est bon de lire les versets le Paul cités dans le sujet même parce qu'ils semblent être ignorés alors qu'ils se suffisent à eux-même.
Et d'y ajouter ceci concernant la foi, à replacer dans le contexte qui précise quel est l'objet de cette foi :
Luc
- Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier, et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.
Bien heureusement car tous les humains sont identiques !