ronronladouceur a écrit : ↑24 nov.22, 14:59
Ça, c'est de la spéculation...
Si c'était aussi clair, on n'en discuterait pas...
En plus, à chaque incarnation signifierait que de toute façon, tu brûles, à chacune d'elles...
Et aussi c'est sûr que si tu mets quelque chose de nouveau dans le décor, tu verras qu'elle y est!!
Le pire, c'est que pour un Tout Miséricordieux, ça vole pas haut...
C’est fatiguant de se répéter...
« Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.
Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.
Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.
Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?
Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.
Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »
Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991
Ajouté 6 minutes 2 secondes après :
Re:
Stop ! a écrit : ↑24 nov.22, 20:39
Sourate 47, verset 34 :
« Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais. »
Sourate 98, verset 6 :
« Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. »
Jamais et éternellement ne veulent pas dire quelque temps.
Allah est certes le plus grand pardonneur.
Là, je suis littéralement scié !
Tes deux versets parlent de destruction pour toujours
D’anéantissement
Pas de souffrance
De destruction
Premier verset:
Ceux qui étaient contre Muhammad à son époque. Comme les pharisiens du temps de Jésus oui sont sans Coeur sans un atome de Bien en eux.
Race de vipères les appelait Jésus.
Ils ne sont plus des humains, mais comme des machines qui sont détruites à jamais.
À la casse
Deuxième verset:
Cela parle de ceux qui suivront le Dajjal l’Antechrist, comme les pharisiens ils n’auront pas un atome de Bien pas de Coeur ils seront tels des machines détruits à jamais
Remarque que cela parle des associateurs car ils prendront le Dajjal pour Dieu lui même!!
Remarque que cela parle aussi
des infidèles parmi les gens du Livre
Ça veut dire qu’il y aura des fidèles parmi les gens du Livre
Les personnes qui font le Bien
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
