J'ai un petit problème, et je compte sur l'intelligence collective pour m'aider.
Un participant du site me dit : "Oui, je ne vous aime pas, car mon amour n'est pas en vous... et c'est très biblique, mais tu ne connais pas ça."
Je lui ai répondu qu'effectivement je ne connaissais pas cet enseignement supposément "très biblique" et l'ai donc prié de m'en indiquer la référence. Il s'y refuse obstinément malgré plusieurs demandes répétées.
Voulant savoir si j'ai affaire à un personnage honnête, ou bien plutôt à un affabulateur, je m'en remets à vos connaissances bibliques.
Quelqu'un ici sait-il à quel passage biblique mon interlocuteur faisait référence ?
Il est probable que ce participant fasse allusion à ces passages bibliques :
1 Jean 2:15N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde."
et aussi
Proverbes 8:13La crainte de l'Eternel, c'est la haine du mal; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais.
D'un point de vue chrétien, votre avatar païen, votre discours tenant plus du développement personnel que de la foi, votre arrogance et votre mépris des autres amènent à la conclusion que vous êtes un mondain, quelqu'un qui méprise Dieu.
Un chrétien peut donc vous percevoir comme ennemi de la foi et personne cherchant à détourner des gens de la vraie foi car il est évident que vous utilisez Jésus et la Bible comme un vernis chrétien sur votre doctrine personnelle.
J'apporterai un bémol en disant que ce n'est pas la personne qu'il ne faut pas aimer mais éventuellement, le mal qu'elle commet, donc dire "je ne t'aime pas" n'est pas vraiment biblique.
Voila, maintenant, je ne suis pas dans la tête de celui qui vous a écrit ça, donc ce sont justes des suppositions
Estrabosor a écrit : ↑26 nov.22, 04:57
Il est probable que ce participant fasse allusion à ces passages bibliques :
1 Jean 2:15N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde."
et aussi
Proverbes 8:13La crainte de l'Eternel, c'est la haine du mal; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais.
D'un point de vue chrétien, votre avatar païen, votre discours tenant plus du développement personnel que de la foi, votre arrogance et votre mépris des autres amènent à la conclusion que vous êtes un mondain, quelqu'un qui méprise Dieu.
Un chrétien peut donc vous percevoir comme ennemi de la foi et personne cherchant à détourner des gens de la vraie foi car il est évident que vous utilisez Jésus et la Bible comme un vernis chrétien sur votre doctrine personnelle.
J'apporterai un bémol en disant que ce n'est pas la personne qu'il ne faut pas aimer mais éventuellement, le mal qu'elle commet, donc dire "je ne t'aime pas" n'est pas vraiment biblique.
Voila, maintenant, je ne suis pas dans la tête de celui qui vous a écrit ça, donc ce sont justes des suppositions
Merci pour ces explications.
Quelques remarques cependant : le passage de 1 Jean 2 est très clair en lui-même, il s'agit de ne pas aimer le monde ni ce que le monde contient, et c'est même détaillé dans le verset lui-même.
Il n'est pas du tout question de refuser d'aimer qui que ce soit.
Pour rappel, le premier commandement c'est d'aimer Dieu de tout son cœur, et son prochain comme soi-même.
Jésus a même expressément commandé d'aimer nos ennemis, et même de prier pour ceux qui nous persécutent.
Voilà pourquoi cette affirmation de mon interlocuteur me semble à priori "anti-chrétienne". Et il faudrait vraiment tordre le sens de Proverbes 8;13 pour lui faire contredire les propos si limpides de Jésus. Enfin, c'est mon avis.
gzabirji a écrit : ↑26 nov.22, 05:41Il n'est pas du tout question de refuser d'aimer qui que ce soit.
C'est bien pour cela que j'ai précisé :
Estrabosor a écrit : ↑26 nov.22, 04:57J'apporterai un bémol en disant que ce n'est pas la personne qu'il ne faut pas aimer mais éventuellement, le mal qu'elle commet, donc dire "je ne t'aime pas" n'est pas vraiment biblique.
Il est courant que des chrétiens confondent la personne et ce que fait la personne.
L'homophobie de certains sur ce forum en est un parfait exemple.
Estrabosor a écrit : ↑26 nov.22, 06:19
C'est bien pour cela que j'ai précisé :
Il est courant que des chrétiens confondent la personne et ce que fait la personne.
L'homophobie de certains sur ce forum en est un parfait exemple.
Salut Estra,
Ce qui se profile dans cette réponse, c'est qu'il n'y a rien à craindre dans l'au-delà puisque ce qui passera au jugement dans la moulinette n'a rien à voir avec la personne... Homophobie y compris...
gzabirji a écrit : ↑26 nov.22, 04:27
Bonjour à tous
J'ai un petit problème, et je compte sur l'intelligence collective pour m'aider.
Un participant du site me dit : "Oui, je ne vous aime pas, car mon amour n'est pas en vous... et c'est très biblique, mais tu ne connais pas ça."
Je lui ai répondu qu'effectivement je ne connaissais pas cet enseignement supposément "très biblique" et l'ai donc prié de m'en indiquer la référence. Il s'y refuse obstinément malgré plusieurs demandes répétées.
Voulant savoir si j'ai affaire à un personnage honnête, ou bien plutôt à un affabulateur, je m'en remets à vos connaissances bibliques.
Quelqu'un ici sait-il à quel passage biblique mon interlocuteur faisait référence ?
Merci par avance pour vos lumières.
Jean 5 : Jésus dit "41 Je ne reçois pas de gloire des hommes; mais je vous connais, et je sais que vous n'avez pas l'amour de Dieu en vous. Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, celui-là vous le recevrez".
Il sait que les Juifs auxquels il parle n'ont pas l'amour de Dieu en eux.
C'est probablement une déformation de ce verset, Jésus n'a jamais dit à quelqu'un "Oui, je ne vous aime pas, car mon amour n'est pas en vous", je n'ai jamais lu ça dans son Evangile. C'est toujours : "si vous m'aimez".
Christianisme libre, sans attachement et adhésion à une religion ou secte. En Christ qui m'a affranchie, rendue "pierre vivante" membre de son Eglise, le Temple céleste de Dieu et son Royaume qui n'est pas de ce monde. Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, notre corps est le temple du Saint Esprit de Dieu en Christ.
SophiaSofia a écrit : ↑26 nov.22, 06:40
Jean 5 : Jésus dit "41 Je ne reçois pas de gloire des hommes; mais je vous connais, et je sais que vous n'avez pas l'amour de Dieu en vous. Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, celui-là vous le recevrez".
Il sait que les Juifs auxquels il parle n'ont pas l'amour de Dieu en eux.
C'est probablement une déformation de ce verset, Jésus n'a jamais dit à quelqu'un "Oui, je ne vous aime pas, car mon amour n'est pas en vous", je n'ai jamais lu ça dans son Evangile. C'est toujours : "si vous m'aimez".
Merci .
Effectivement, ce verset que tu cites ressemble étrangement à la réponse de mon interlocuteur. Mais rien à voir avec l'application qu'il en fait.
Je précise également que la personne en question se présente comme un chrétien et déclare suivre le modèle laissé par Jésus-Christ.
d6p7 a écrit : ↑26 nov.22, 10:16
Ceci dit, vous ne vous laisseriez même pas enseigner par un non-chrétien à ce que je vois
C'est surtout que lorsque je m'adresse à un personnage qui se présente en tant que chrétien, ou "né de nouveau" et ce genre de choses, je m'attends alors tout naturellement à un certain niveau d'honnêteté intellectuelle et d'amour de ce qui est vrai. Je ne m'attends pas qu'un tel personnage me dise qu'il ne m'aime pas tout en prétendant que son attitude est "très biblique".
Mais de la part d'un non-chrétien, ça peut se concevoir, et encore. Il y a de nombreux athées et autres "mécréants" qui font preuve d'une grande intégrité intellectuelle.
