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"DIEu est une invention", apparue à un moment de l’histoire, donc il n’existe pas.

UN intervenant ayant disparu a répété ca plusieurs fois. Il vaut la peine de dissiper le sophisme.

Le sophisme de base est de confondre le concept de Dieu avec son référent, l'entité designée par le concept.

Plusieurs lignes de réponse sont possibles :

1)traduire la phrase de facon plus précise: c'est l'existence de Dieu qui est une invention, au sens ou elle est apparue à un moment de l'histoire, et alors l'inexistence de Dieu sera aussi une invention, car elle est dans le méme cas.
Donc invention n'entraine nullement que Dieu n'existe pas (qui est aussi une invention)

2)en admettant que Dieu est une invention, il faut AUSSI prouver qu'il n'est aussi rien d'autre qu'une invention, i.e.il faut prouver son inexistence. Au fond c'est pcq il n'existe pas (à prouver) qu'il est seulement une invention et non pcq il est une invenntion qu'il n'existe pas. I.e. on peut inventer une chose et la chose exister indépendamment. Freud a bien souligné ca dans l’avenir d’une illusion.

viewtopic.php?p=1423889&hilit=freud#p1423889

3) un exemple concret, plus facile: les atomes ont été inventés vers 450 AC par les atomistes grecs donc le carbone n'existait pas avant 450 AC. On voit tout de suite que ca cloche, inventer un concept n'est pas inventer une chose.

ChristianK a écrit : ↑05 déc.22, 15:13 )en admettant que Dieu est une invention, il faut AUSSI prouver qu'il n'est aussi rien d'autre qu'une invention, i.e.il faut prouver son inexistence. Au fond c'est pcq il n'existe pas (à prouver) qu'il est seulement une invention et non pcq il est une invenntion qu'il n'existe pas. I.e. on peut inventer une chose et la chose exister indépendamment. Freud a bien souligné ca dans l’avenir d’une illusion.

Difficile de prouver l'inexistence ou existence d'une chose vu qu'on ne trouvera jamais une chose qui n'existe pas.
Ce qui existe c'est le fait cosmique. Dieu est un mot sur la chose, pour décrire ou résumer la chose observée.

ChristianK a écrit : ↑05 déc.22, 15:13 3) un exemple concret, plus facile: les atomes ont été inventés vers 450 AC par les atomistes grecs donc le carbone n'existait pas avant 450 AC. On voit tout de suite que ca cloche, inventer un concept n'est pas inventer une chose

Les atomes n'ont pas été inventés mais identifiés. Carbone c'est le mot pour désigner un élément découvert scientifiquement, un fait de nature. Donc Dieu est un mot sur la chose. Mais on en a conclu que Dieu avait créé la chose. Comme tu dis... inventer le mot Dieu ( concept) n'est pas inventé la chose ( l'univers).

Va relire Hume sur la chose et le mot.

Le cosmos est un fait de nature. Dieu, Tao, Vishnu, Allah, Inti, grand manitou sont des faits de culture, des mots ou concepts sur la chose observée, observée plus facilement dans sa forme et plus difficilement dans son fond.

Le dieu unique est une invention politique tardive.

La religion la plus ancienne est l'animisme.

Saint Glinglin a écrit : ↑05 déc.22, 22:22 Le dieu unique est une invention politique tardive.

Brassens, déplorant l'éradication des dieux attachants de l'antiquité gréco-romaine,
accusait "la bande au professeur Nimbus" d'avoir "frappé les cieux d'alignement". (Le Grand Pan)
Quelle honte que ces Conquistadors massacrant la géniale, si belle et si riche sculpture précolombienne
pour la remplacer par une sinistre et terne image d'un dieu sur sa croix !

Saint Glinglin a écrit : ↑05 déc.22, 22:22 Le dieu unique est une invention politique tardive.

La religion la plus ancienne est l'animisme.

Dans l'ordre, le paganisme, et D.IEU se manifeste pour le combattre.

Où est la difficulté de comprendre ce qu'un enfant de 5 ans pourrait comprendre ?

prisca a écrit : ↑06 déc.22, 00:21 Dans l'ordre, le paganisme, et D.IEU se manifeste pour le combattre.

Où est la difficulté de comprendre ce qu'un enfant de 5 ans pourrait comprendre ?

Si tu lis bien Saint Glinglin, Dieu se manifeste "tardivement" pour combattre le paganisme.
Et après, il est débordé, il oublie un continent,...

Ajouté 1 minute 39 secondes après :

ChristianK a écrit : ↑05 déc.22, 15:13 3) un exemple concret, plus facile: les atomes ont été inventés vers 450 AC par les atomistes grecs donc le carbone n'existait pas avant 450 AC. On voit tout de suite que ca cloche, inventer un concept n'est pas inventer une chose.

On voit en effet tout de suite que ça cloche, sans même avoir besoin de lire la conclusion.
La prémisse de ton raisonnement " les atomes ont été inventés vers 450 AC par les atomistes grecs" étant déjà une contre-vérité, pas besoin de lire la suite.

Par contre, "Dieu est une invention apparue à un moment de l'histoire" n'a rien d'une contre-vérité, c'est une supposition de même rang que la supposition "Dieu existe". On peut donc construire un raisonnement du même type que :
Dieu a toujours existé dans l'histoire, donc il existe.
La pauvreté de la déduction initiale est bien sûr du fait de son auteur.

Stop ! a écrit : ↑06 déc.22, 00:43 Si tu lis bien Saint Glinglin, Dieu se manifeste "tardivement" pour combattre le paganisme.
Et après, il est débordé, il oublie un continent,...

L'évangélisation.

prisca a écrit : ↑06 déc.22, 00:21 Dans l'ordre, le paganisme, et D.IEU se manifeste pour le combattre.

Où est la difficulté de comprendre ce qu'un enfant de 5 ans pourrait comprendre ?

Tu es malade.

Saint Glinglin a écrit : ↑06 déc.22, 01:07 Tu es malade.

Dans l'ordre, les gens sont paiens, D.IEU vient manifester sa présence et leur dire la Vérité.

Mais oui, mais oui.

prisca a écrit : ↑06 déc.22, 01:15 Dans l'ordre, les gens sont paiens, D.IEU vient manifester sa présence et leur dire la Vérité.

Peut être? Mais ce fut le début d'un suprématisme idéologique que tous les chefs d'État ont acheté.

Croire qu'on dispose du code moral nec plus ultra sur Terre directement sorti de la parole de Dieu, créateur de l'univers c'est un sacré argument d'autorité.

ChristianK a écrit : ↑05 déc.22, 15:13 "DIEu est une invention", apparue à un moment de l’histoire, donc il n’existe pas.

Oui tous les dieux ne sont que des inventions humaines pour exprimer ce qui est perceptible, senti, raisonné, réflcéhi...... et qui tente d'exprimer nos réalités subjectives, dialectiquement

C'Est comme ça depuis nos ''debuts''

Dieu est la personnification d'une réalité qui nous échappe.

Pollux a écrit : ↑06 déc.22, 06:02 Dieu est la personnification d'une réalité qui nous échappe.

la personnification ? je n'en vois pas l'intéret.

Mais ne confondons pas ignorance et ce qui nous échappe.


je peux tres bien concevoir l'existence de dieux non-personnifiés.

indian a écrit : ↑06 déc.22, 06:04 la personnification ? je n'en vois pas l'intéret.

« Si les triangles faisaient un dieu, ils lui donneraient trois côtés. » Montesquieu