Religions du monde :: forum religion

Hello,

Bon à vrai dire je ne savais pas trop ou casé mes dernières lecture sur le sujet

Mais, au fur et à mesure que je progressais dans les articles ( en anglais donc faite appel au traducteur en ligne


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16422843/

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3803000163

Une question finit par me tarauder.


Le premier article parle en gros de la durée d'un rapport entre la pénétration et l'éjaculation
500 couples ont accepter de passé sous la loupe de la science ...

résultat ( rapide ) un rapport dure entre 33 seconde et 44 minutes ... donc en moyenne environs 6 minutes ...

l'étude montre que préservatif ou circoncision n'ont aucune influence sur cette durée

A la question pourquoi cela dure aussi longtemps .. car apres tout il s'agit uniquement de reproduction
un article de 2003 ( le second ) y répond ...

le mouvement de va et viens à une action de "nettoyage" , autrement dit d'un point de vue évolutif

ce mouvement élimine le sperme d'un autre male ayant pratiqué un coit avec une femelle

ceci est appuyé par le fait que dès que le coit est fini , ce mouvement est douloureux pour le male qui cesse donc
et se retire


Maintenant, que la Science a étudier les tenants et aboutissant ... reste le probleme de la religion
qui explique que Dieu aurait créé le mariage ... qu'un homme et une femme ne pouvait pas copuler en dehors du couple ... c'est "mal" et dans les premier temps .. Dieu demandait même qu'on lynche les fauteurs de troubles.


Cependant, gros probleme puisque le même Dieu conçois l'homme de telle sorte que l'acte sexuel , soit caractérisé par se mouvement de va et viens qui à pour finalité d'éliminer la semence d'un male concurrent ...


Et, je ne parle même pas du fait que cela se retrouve chez tous les mamifères chez qui nos chers amis croyants
n'y verront aucunes contradictions.

Ce sont des animaux soumis à leur instinct qui copulent à qui mieux mieux et donc l'élimination de semence de male concurrent se comprend.

Par contre chez l'homme ... ???


Cordialement

Coucou Keinelezard,

Un autre point intéressant est le fait qu'un homme produise 100 à 200 millions de spermatozoïdes par jour de sa puberté à sa mort.
Chaque éjaculat contenant de 20 à 150 millions de spermatozoïdes !

D'un point de vue évolutif, on comprend que le fait d'émettre des dizaines de millions de spermatozoïdes multiplie les chances de l'emporter face à ceux de la concurrence mais dans le cadre d'une relation monogame, ce gaspillage phénoménal n'a plus aucun sens !

Estrabosor a écrit : ↑08 déc.22, 00:16 Coucou Keinelezard,

Un autre point intéressant est le fait qu'un homme produise 100 à 200 millions de spermatozoïdes par jour de sa puberté à sa mort.
Chaque éjaculat contenant de 20 à 150 millions de spermatozoïdes !

D'un point de vue évolutif, on comprend que le fait d'émettre des dizaines de millions de spermatozoïdes multiplie les chances de l'emporter face à ceux de la concurrence mais dans le cadre d'une relation monogame, ce gaspillage phénoménal n'a plus aucun sens !

Ecl 9:11
 Je me suis retourné pour voir sous le soleil que la course n’est pas aux hommes rapides
Par contre là où il n'y a pas de soleil c'est au spermatozoïde le plus rapide qu'appartient la course. La genèse de la compétition

C'est une idée bizarre.

Soit la femme en période fertile et un spermatozoïde du premier partenaire est entré dans l'ovule alors que les autres vont crever dans les jours suivants.

Soit elle ne l'est pas et tous les spermatozoïdes vont mourir.

Si un deuxième partenaire envoie la sauce, toute sa semence va à la benne dans les deux cas.

Le va-et-vient sert juste à éjaculer sinon on éjaculerait chaque fois qu'on banderait.

Est-ce que ce sujet aurait un rapport avec la "Watchtower" ?

Hello

Saint Glinglin a écrit : ↑08 déc.22, 01:46 C'est une idée bizarre.

Soit la femme en période fertile et un spermatozoïde du premier partenaire est entré dans l'ovule alors que les autres vont crever dans les jours suivants.

Soit elle ne l'est pas et tous les spermatozoïdes vont mourir.

Si un deuxième partenaire envoie la sauce, toute sa semence va à la benne dans les deux cas.

Le va-et-vient sert juste à éjaculer sinon on éjaculerait chaque fois qu'on banderait.

Cela serait vrai si il y a avait immédiateté des 2 actions .. le temps de survie vaginal d'un spermatozoide est d'environ 5 jours

Ils doivent parcourir la distance jusqu'à l'ovocyte ( à raison de 2 à 3 mm par minute ) l'ovocyte lui peut vivre 12 à 24 heures

ce qui laisse une marge réduite pour la fécondation elle même alors que le nombre de rapport peut être assez nombreux pour tombé pile au bon moment

Cordialement

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Hello,

gzabirji a écrit : ↑08 déc.22, 01:46 Est-ce que ce sujet aurait un rapport avec la "Watchtower" ?

C'est l'avertissement que j'ai mis en premiere ligne "je ne sais pas trop ou le casé"

Il a avoir avec une conception "rigide" et dictée par la religion de ce que doit être un rapport homme femme

pas de sexe hors mariage , mais d'un point de vue Scientifique tout semble indiquer que nous sommes
fait de façon à obéir à des lois biologique bien différente qui ne s'explique pas avec les théories religieuse

Etant moi même TJ , je cherche avant tout à avoir l'avis de mes coreligionnaire ...

Donc je suis partagé sur où mettre exactement le thread

Cordialement

Les TJ n'ont qu'un seul avis : la Bible dit la vérité, toute la vérité, rien que la vérité. Malgré toutes les incohérences que ça engendre, ils restent fidèles à un livre, en espérant être sauvé d'un châtiment promis par ce même livre à ceux qui ne le croiraient pas.

Hello,

A la TMN près, n'est ce pas plutôt à l'interprétation que le Collège central fait de la Bible ?

D'autres mouvements tout aussi Sectaires ( sans la TMN ) ont les mêmes travers et bien souvent, plus que la Bible
c'est un groupe d'hommes qu'ils suivent.

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑08 déc.22, 02:02 ce qui laisse une marge réduite pour la fécondation elle même alors que le nombre de rapport peut être assez nombreux pour tombé pile au bon moment

Mais il y fort peu de chances qu'un fille ait plusieurs partenaires.

Hello,

Saint Glinglin a écrit : ↑08 déc.22, 03:17 Mais il y fort peu de chances qu'un fille ait plusieurs partenaires.

Aujourd'hui certes, et même depuis que les males ont établis des règles à respecter.

Mais pas sur que durant les quelques millions d'années ou notre espèces à émerger cela fut le cas.

si l'on regarde les travaux des éthologues, les partenaires multiples sont une constance
même lorsque des dominances sont en jeux .. j'ai en mémoire des comportement chez les Loups et Lions
ou des dominés tentent leur chances à l'insu du dominante .. certes c'est à leur risques et périls mais parfois
ça passe


Le but étant de distribuer au maximum sont patrimoine génétique ...

https://www.futura-sciences.com/planete ... ide-56081/

et chez les primate par exemple les babouin , la polyandrie est un avantage ... en protégeant de l'infanticide

https://www.science.org/doi/abs/10.1126 ... 7226#aff-1



Cordialement

Mais si un lion massacre les petits d'une lionne pour s'accoupler avec elle, il se retrouve seul père et il n'y a pas de ramonage destiné à éjecter le sperme d'autrui.

Et dans le cas des primates polyandres, cette théorie ne marche pas non plus.

Saint Glinglin a écrit : ↑08 déc.22, 04:39 Mais si un lion massacre les petits d'une lionne pour s'accoupler avec elle, il se retrouve seul père et il n'y a pas de ramonage destiné à éjecter le sperme d'autrui.

Et dans le cas des primates polyandres, cette théorie ne marche pas non plus.

l'infanticide léonin se pratique sur des lionceaux pas sur la semence d'un prédécesseur

De plus s'il pratique cet infanticide , cela signifie donc qu'il a pris la place du dominant

Ainsi donc , l'action mécanique du nouveau dominant , et elle une prophylaxie contre un accouplement par l'ancien dominant.

La nature , et le lion ne savant pas si avant l'éviction du précédent male , il n'avait pas eu le temps d'en profiter une dernière fois

Puisque madame lionne donne aussi une partie de son accord .. et donc est propablement receptive aux avances de ces messieurs

Mais c'est n'importe quoi !

Au moment où le lion attaque les lionceaux, il y a belle lurette que la lionne n'a plus eu de rapports.

Et de plus, elle ne vit pas avec le père de ses lionceaux sinon celui-ci s'attaquerait au prétendant.

Et donc il n'y a pas de sperme en dépôt à éliminer.

Hello,

Saint Glinglin a écrit : ↑08 déc.22, 07:37 Mais c'est n'importe quoi !

Au moment où le lion attaque les lionceaux, il y a belle lurette que la lionne n'a plus eu de rapports.

Et de plus, elle ne vit pas avec le père de ses lionceaux sinon celui-ci s'attaquerait au prétendant.

Et donc il n'y a pas de sperme en dépôt à éliminer.

Tu as parfaitement raison. Je me suis emballé et m'a forcé à compulser ici et là quelque data

mais finallement la sexualité du lion même dominant est bien plus compliquer qu'une simple copulation de dominant


Il peut y avoir jusqu'a 50 rapport par jour , la femelle est receptive pendant quatre jours

pour un lionceau atteignant l'age d'un an il peut y avoir jusqu'a 3000 copulation
ceci est unemoyenne qui prend en compte la faible fertilité des lions , les lionceaux qui meurent et autre désagrément

Lorsque dans une troupe de lions plusieurs male sont présents , il peut arrivé que le male dominant soit tellement épuisé que
ce sont d'autre male qui s'accouplent au final avec la femelle.

Voir la femelle accepte d'autre male et pas seulement le dominant

Et de ce fait nous retombons sur le cas sus cité

n'étant pas de la partie , j'ai eu un peu de mal à trouver des sources pertinentes, la seule qui me semble suffisament fiable est
celle ci

https://www.nationalgeographic.fr/anima ... reproduire

Cela dit, la sexualité des lions , un peu éloigné de ce que je pensais rapporter , et néamoins interressante montre que c'est bien plus
compliqué qu'une simple copulation entre un dominant tout puissant et une femelle receptive

Cordialement

Et puis il y a un autre problème dans cette histoire de ramonage : c'est le vagin qui est ramoné.

Ensuite les spermatozoïdes vont dans l'utérus qui est une autre cavité.