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j'ai lu un truc à ce sujet sur ce forum

viewtopic.php?p=1480048#p1480048

La présentation du sujet aurait été meilleure avec le texte :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Saint Glinglin a écrit : ↑20 déc.22, 09:16 La présentation du sujet aurait été meilleure avec le texte :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

oui merci pour ce ''verset''.

Mais désolé, je n'y vois pas une condamnation du mariage et de la reproduction

Ah bon.... Qu'est-ce qu'un eunuque ?

Saint Glinglin a écrit : ↑20 déc.22, 09:26 Ah bon.... Qu'est-ce qu'un eunuque ?

Ce serait pas à mettre en parallèle avec le verset qui déclare que chez les saints il n’y a plus ni homme ni femme ?

https://www.cnrtl.fr/definition/eunuque

EUNUQUE, subst. masc.
A.− Homme privé de la faculté de se reproduire par suite de castration. Une voix d'eunuque; devenir, faire, rendre eunuque. Jamais menton d'eunuque ne fut plus glabre (Gautier, Fracasse,1863, p. 12).Asservies à l'amour brutal, elles se sont privées de toute volupté, et elles approchent par là des hommes qui se sont faits eunuques en vue du royaume de Dieu (France, Lys rouge,1894, p. 205).Parmi les eunuques, il n'y a jamais eu de grands philosophes, de grands savants, ou même de grands criminels (Carrel, L'Homme,1935, p. 103):
1. Ce brave organe génital est le fond des tendresses humaines; ce n'est pas la tendresse, mais c'en est le substratum comme diraient les philosophes. Jamais aucune femme n'a aimé un eunuque... Flaubert, Corresp.,1852, p. 24.
− Spéc. [En Orient] Homme châtré employé comme serviteur et chargé en particulier de la garde des femmes dans les harems. Un eunuque noir; le chef des eunuques. La loi de Soliman (...) jeta l'empire en proie aux intrigues des eunuques et aux révoltes des janissaires (Lamart., Voy. Orient,t. 2, 1835, p. 370).Les eunuques silencieux Versent les liqueurs parfumées Dans les fines coupes gemmées (Moréas, Cantil.,1886, p. 178):
2. L'impuissance, la féminisation et l'obésité des eunuques contribuaient à en faire les gardiens, à la fois efficaces et inoffensifs, des gynécées et des harems. Bariéty, Coury, Hist. méd.,1963, p. 757.
♦ P. métaph. :
3. Bon Dieu! que d'amateurs ayant des collections, véritables sérails dans lesquels ils sont eunuques, sans le sentiment de l'art, n'entrant dans le sens, ni dans le secret de tout ce qu'ils ont, entourés de choses qui prouvent qu'ils ne peuvent rien y comprendre... Goncourt, Journal,1858, p. 434.
− P. ext. Homme impuissant ou déficient du point de vue sexuel. Cette volatilisation de l'instinct ne comporte que deux issues, toutes deux aberrantes : ou bien elle est effective, et produit des eunuques; ou bien la sensualité (...), loin d'avoir désarmé, s'abrite dans les recoins (Mounier, Traité caract.,1946, p. 151).
B.− Au fig., péj. Homme dépourvu des qualités traditionnellement (et souvent abusivement) attribuées au sexe masculin (énergie physique et morale, honnêteté, puissance créatrice). Ils feront leur métier ces eunuques du feuilleton [les journalistes] (Balzac, Corresp.,1839, p. 560).Ne te fais pas d'illusion, n'espère pas éviter la destinée. Sois eunuque et engraisse, ou sois homme et lutte; il n'y a pas de milieu (Sand, Mllede la Quintinie,1863, p. 70):
4. Il expliquait dès 1941 l'énorme différence de tonus moral entre les gars des kommandos et les bourgeois des camps, et comment, tandis que les seconds, devenus eunuques, s'enfonçaient dans le mensonge et la servitude, les premiers reprenaient conscience de leur dignité d'hommes et de Français. Ambrière, Gdes vac.,1946, p. 191.
− Emploi adj. :
5. Voilà Parny. Le puritas impuritatis de Juste Lipse, est fait pour lui. Il a le cœur et l'âme eunuques. Son impuissance sans doute a quelque grâce; mais il ne se montre insinuant que parce qu'il est énervé. Joubert, Pensées,t. 2, 1824, p. 215.
♦ [Appliqué à une chose] Les faits les plus énormes (...), retranchés de l'orbite, excommuniés de tout ensemble, acéphales et eunuques (Bloy, Désesp.,1886, p. 135).
Rem. On rencontre ds la docum. le néol. eunuchat, subst. masc. État de celui qui est eunuque. Le vétuste Pontmartin, rossignol de catacombes, dont l'eunuchat réfrigère opportunément les préhistoriques ardeurs (Id., ibid., p. 193).
Prononc. et Orth. : [ønyk]. Ds Ac. 1694-1932. Étymol. et Hist. 1. 1274 eunuche (Chron. de St Denis, ms. Ste Geneviève [782 du xiiies.], fo31dds Gdf. Compl.); 2. 1794 fig. « homme mou, sans énergie » (Chénier, Odes, p. 254). Empr. au lat. eunuchus, lui-même du gr. ε υ ̓ ν ο υ ̃ χ ο ς de même sens. Fréq. abs. littér. : 205. Fréq. rel. littér. : xixes. : a) 328, b) 500; xxes. : a) 388, b) 89. Bbg. Pohl (J.). Contribution à l'hist. de qq. mots. Fr. mod. 1963, t. 31, p. 298 (s.v. eunuqué). − Quem. DDL t. 9.

Tu te noies dans un verre d'eau.

Le Christ est venu réparer les conséquences de la Chute.

Donc il faut vaincre les malédictions :

Gn 3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

Et donc ne baisez plus et n'y ayant plus de grossesses il n'y aura plus de souffrances.

Gn 3.17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,

3.19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Et donc ne travaillez plus :

Mt 6.26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?

Et au bout du compte :

- car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

>>> tu es pierre et les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre toi.

Saint Glinglin a écrit : ↑20 déc.22, 10:04 Tu te noies dans un verre d'eau.

Le Christ est venu réparer les conséquences de la Chute.

Donc il faut vaincre les malédictions :

Gn 3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

Et donc ne baisez plus et n'y ayant plus de grossesses il n'y aura plus de souffrances.

Gn 3.17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,

3.19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Et donc ne travaillez plus :

Mt 6.26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?

Et au bout du compte :

- car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

>>> tu es pierre et les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre toi.

Ah oui, quand-même... Je n'arrive pas très bien à saisir ta motivation, Saint Glinglin. Est-ce de discréditer la Bible ? Ou bien est-ce pour proposer ta propre interprétation de la Bible. Un peu des deux, peut-être ?

Si le mariage et la reproduction ne seraient pas interdits par contre il me semble qu'il est demandé d'imiter Jesus et comme Jesus est censé être un puceau n'ayant pas de girlfriend qui a accepté de se faire crusifier sur une croix...

Erdnaxel a écrit : ↑20 déc.22, 12:12 Si le mariage et la reproduction ne seraient pas interdits par contre il me semble qu'il est demandé d'imiter Jesus et comme Jesus est censé être un puceau n'ayant pas de girlfriend qui a accepté de se faire crusifier sur une croix...

Autant pousser le raisonnement jusqu'àu bout : il est demandé d'imiter Jésus et puisque Jésus était un homme, alors exit la gent féminine. Et puisque Jésus était palestinien, exit tous les humains qui ne le sont pas. Et puisque Jésus était né d'une vierge, alors exit tous ceux qui ont une mère biologique classique. En bref, à la fin il ne reste plus personne pour imiter Jésus "correctement". Tous en enfer, donc !

gzabirji a écrit : ↑20 déc.22, 11:01 Ah oui, quand-même... Je n'arrive pas très bien à saisir ta motivation, Saint Glinglin. Est-ce de discréditer la Bible ? Ou bien est-ce pour proposer ta propre interprétation de la Bible. Un peu des deux, peut-être ?

La Bible dit de respecter 618 commandements et donc Jésus a dit de respecter 618 commandements.

C'est bien cela ?

indian a écrit : ↑20 déc.22, 09:06 j'ai lu un truc à ce sujet sur ce forum

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Non, Jésus n'a pas condamné le mariage et la reproduction, il faut qu'ils soient car le premier homme, tiré de la terre est terrestre, l'homme ancien, le second homme est du ciel, l'homme nouveau en Christ, son Eglise.

Ephésiens 5 :

"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle, afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau, afin de faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible.

C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même. Car jamais personne n'a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Eglise, parce que nous sommes membres de son corps. C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.

Ce mystère est grand; je dis cela par rapport à Christ et à l'Eglise. Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari".

1 Corinthiens 11 :
"7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu".

1 Corinthiens 15 :
"20 "Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement".

"42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste".

Matthieu 22 :

"23 Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question : Maître, Moïse a dit : Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère. Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère. Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième. Après eux tous, la femme mourut aussi.

A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue.

Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel".

Comme les anges de Dieu dans le ciel, deux en un.

Saint Glinglin a écrit : ↑20 déc.22, 22:27 La Bible dit de respecter 618 commandements et donc Jésus a dit de respecter 618 commandements.

C'est bien cela ?

Bonjour Saint Glinglin .
Ne te méprends pas sur mon compte, s'il te plaît. J'ai moi-même un regard très critique vis à vis de ce que tout le monde ici appelle "la Bible". Si tu as eu un doute à ce sujet, c'est parce que je ne pars pas en croisade contre la Bible.
Je te posais seulement une question relative à ta motivation. Tu interviens presque exclusivement pour critiquer la Bible, ok, pas de soucis pour moi, je ne t'en fais aucun reproche. Ma question est : pourquoi le fais-tu ? Quel est ton objectif ?

Excellent mercredi à toi.

J'interviens sur des points de doctrine quand je lis des "chrétiens" qui écrivent n'importe quoi.

Sophia s'est bien gardée de citer ceci :

1 Cor 7.8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.