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~ Ta-Nehisi Coates s'exprime contre le « régime ségrégationniste d'apartheid » d'Israël après sa visite en Cisjordanie, le 2 novembre 2023
~ l'écrivain Black américain Ta-Nehisi Coates
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Ta-Nehisi_Coates
~ https://www.democracynow.org/2023/11/2/ta_nehisi_coates
TRADUCTION AUTOMATIQUE :
Alors que la pression monte en faveur d'un cessez-le-feu après 27 jours de bombardements israéliens sur Gaza, l'auteur et journaliste Ta-Nehisi Coates se joint à nous dans une interview exclusive diffusée pour discuter de son voyage en Palestine et en Israël et découvrir le lien entre la lutte des Afro-Américains et des Palestiniens. . « La chose la plus choquante de mon séjour là-bas, c’est à quel point c’est simple », dit Coates, qui qualifie de « mal » la ségrégation en Palestine et en Israël. « Il n’y a aucun moyen pour moi, en tant qu’Afro-Américain, de revenir devant vous, d’être témoin de la ségrégation et de ne rien dire à ce sujet. » Coates reconnaît la répression de ceux qui défendent les droits des Palestiniens, mais affirme que ce n’est pas nouveau pour les écrivains et journalistes noirs. "Je dois mesurer ma peur à la misère que j'ai vue."
AMY GOODMAN : Alors que la pression monte en faveur d’un cessez-le-feu après 27 jours de bombardements israéliens sur Gaza, nous passons le reste de l’heure avec l’auteur et journaliste acclamé Ta-Nehisi Coates. Cet été, il a pris la parole lors d’un
festival littéraire en Cisjordanie qui reliait la lutte palestinienne aux luttes de décolonisation dans le monde. A Ramallah, il a ouvert son discours par une comparaison entre la lutte des Afro-Américains et celle des Palestiniens.
Ces dernières semaines, Coates s'est joint à des dizaines d'autres écrivains et artistes pour signer « Une lettre ouverte des participants au Festival de littérature palestinienne », publiée dans la
New York Review of Books et appelant, je cite, « la communauté internationale à s'engager mettre fin à la catastrophe qui se déroule à Gaza et rechercher enfin une solution politique globale et juste en Palestine.
AMY GOODMAN : Hier soir, Ta-Nehisi Coates a participé à un autre événement organisé par les organisateurs du
Festival palestinien de littérature, ou PalFest, dans la chapelle James de l'Union Theological Seminary ici à New York. Il s’intitulait « Mais nous devons parler : de la Palestine et des mandats de la conscience ».
Ta-Nehisi est récipiendaire d'une prestigieuse bourse MacArthur et de nombreux prix, dont le National Book Award pour son livre Between the World and Me. We Were Eight Years in Power est un autre livre, An American Tragedy, et ses mémoires, The Beautiful Struggle. Son roman s'intitule The Water Dancer. En 2014, il a écrit un article de couverture primé pour le magazine The Atlantic, intitulé « The Case for Reparations ».
Ta-Nehisi, bon retour dans Democracy Now ! C’est formidable de vous avoir parmi nous, dans des circonstances extrêmement difficiles. Hier soir, cet événement remarquable a failli ne pas se produire. Je veux dire, c'était dans la chapelle James de l'Union Theological Seminary, mais lieu après lieu, il avait dit non à ce rassemblement. Et sans presque aucune publicité, plus d'un millier de personnes sont venues, mais l'endroit n'en contenait que 300, alors les gens sont allés de l'autre côté de la rue vers un autre endroit de 300 personnes, surpeuplés, débordants, puis des milliers ont regardé le flux vidéo en direct. Pouvez-vous parler de votre expérience en Cisjordanie, dans les territoires occupés, et comment cela vous a changé ?
TA-NEHISI COATES : Oh wow. J'ai passé 10 jours en Palestine, dans les territoires occupés et en Israël proprement dit. J’ai eu le grand luxe au cours des 10 dernières années de visiter quelques pays. Je n’ai pas passé plus de temps ni vu plus d’un autre pays ou d’un autre territoire que cet été.
Je pense que ce qui m'a le plus choqué, c'est que dans n'importe quel article d'opinion ou article de reportage, peu importe comment vous voulez l'appeler, que j'ai lu sur Israël et sur le conflit avec les Palestiniens, il y a un mot qui revient tout le temps. le temps, et c’est la « complexité », et son adjectif étroitement lié, « compliqué ». Et donc, même si j'avais mes scepticismes et mes soupçons à l'égard du gouvernement israélien et de l'occupation, ce à quoi je m'attendais, c'était de me retrouver dans une situation dans laquelle il était difficile de distinguer le bien du mal, il était difficile de comprendre la moralité. en jeu, il était difficile de comprendre le conflit. Et peut-être que le plus choquant, c’est que j’ai tout de suite compris ce qui se passait là-bas.
Le meilleur exemple auquel je puisse penser est probablement le deuxième jour, lorsque nous sommes allés à Hébron et que la réalité de l’occupation est devenue claire. Nous quittions Jérusalem-Est en voiture. J'étais avec PalFest et nous quittions Jérusalem-Est pour nous rendre en Cisjordanie. Et, vous savez, vous pouviez voir les colonies, et ils vous montraient les colonies. Et je me suis soudain rendu compte que j’étais dans une région du monde où certaines personnes pouvaient voter et d’autres non. Et cela m’était évidemment très, très familier. Je suis arrivé à Hébron, et nous sommes sortis en groupe d'écrivains, et notre guide palestinien nous a fait visiter. Et nous sommes arrivés dans une certaine rue, et il nous a dit : « Je ne peux pas marcher dans cette rue. Si tu veux continuer, tu dois continuer sans moi. Et ça m'a choqué.
Et nous avons marché dans la rue, et nous sommes revenus, et il y avait un marché. Hébron est très, très pauvre. Ce n’était pas toujours très pauvre, mais c’est très, très pauvre. Sa zone de marché a été fermée. Mais il y a quelques fournisseurs que je souhaitais soutenir. Et je marchais pour essayer d'atteindre le vendeur, et j'ai été arrêté à un poste de contrôle. Des points de contrôle dans toute la ville, des points de contrôle évidemment dans toute la Cisjordanie. Votre mobilité est complètement inhibée, et celle des Palestiniens est totalement inhibée.
Et je marchais vers le point de contrôle, et un garde israélien en est sorti, probablement du même âge que mon fils. Et il m’a dit : « Quelle est ta religion, mon frère ? Et j’ai dit : « Eh bien, vous savez, je ne suis pas vraiment religieux. » Et il a dit : « Allez. Arrêtez de déconner. Quelle est votre religion?" J’ai dit : « Je ne joue pas. Je ne suis pas vraiment religieux. Et il est devenu clair pour moi qu’à moins de professer ma religion et la bonne religion, je n’aurais pas le droit d’avancer. Alors, il a dit : « Eh bien, d’accord, alors quelle était la religion de vos parents ? J’ai dit : « Eh bien, ils n’étaient pas si religieux non plus. » Il demande : « Quelle était la religion de vos grands-parents ? Et j’ai dit : « Ma grand-mère était chrétienne. » Et puis il m'a permis de passer.
Et il est devenu très clair pour moi ce qui se passait là-bas. Et je dois dire que c'était assez familier. Encore une fois, j'étais dans un territoire où votre mobilité est inhibée, où votre droit de vote est inhibé, où votre droit à l'eau est inhibé, où votre droit au logement est inhibé. Et tout cela est inhibé en fonction de l’appartenance ethnique. Et cela me semblait extrêmement, extrêmement familier.
Et donc, la chose la plus choquante de mon séjour là-bas, c’est à quel point c’est simple. Maintenant, je ne dis pas que les détails ne sont pas compliqués. L'histoire est toujours compliquée. Les événements présents sont toujours compliqués. Mais la façon dont cela est rapporté dans les médias occidentaux donne l’impression qu’il faut un doctorat. dans les études sur le Moyen-Orient pour comprendre la moralité fondamentale qui consiste à maintenir un peuple dans une situation dans laquelle il n'a pas de droits fondamentaux, y compris le droit que nous chérissons le plus, le droit de vote, le droit de vote, puis à déclarer cet État démocratie. Ce n’est en fait pas si difficile à comprendre. C’est en fait assez familier à ceux d’entre nous qui connaissent l’histoire afro-américaine.
NERMEEN SHAIKH : Eh bien, Ta-Nehisi Coates, hier soir, on vous a interrogé sur la signification des paroles de Martin Luther King sur le Vietnam. Vous avez dit qu’il vous avait fallu des années pour, je cite, « comprendre la non-violence en tant qu’éthique » et que vous aviez compris cette éthique en Israël. Pourriez-vous expliquer?
TA-NEHISI COATES : Ouais, bien sûr, je veux dire, et je pense que la chose à faire est simplement de partir de ce que j'ai dit.
Martin Luther King a consacré sa vie à la lutte contre la ségrégation. C’était une société ségréguée. Les territoires occupés sont séparés, de jure séparés. Ce n’est pas, vous savez, difficile à comprendre. Il existe différents panneaux indiquant où différentes personnes peuvent aller. Il existe différentes plaques d'immatriculation interdisant à différentes personnes de se rendre à différents endroits. Maintenant, ce que les autorités vous diront, c'est qu'il s'agit d'une mesure de sécurité. Mais si vous revenez à
l’histoire de Jim Crow dans ce pays, ils vous diront exactement la même chose. Les gens ont toujours de bonnes raisons, d’ailleurs, vous savez, « je te déteste et je ne t’aime pas » pour justifier leur droit d’imposer un régime oppressif aux autres. Ce n’est jamais aussi simple. Et donc, c'était la première chose.
Mais la deuxième chose à laquelle vous faites référence, vous savez, je — vous savez, c'est vraiment personnel pour moi, parce que je suis arrivé à une époque et dans un lieu où je ne comprenais pas vraiment l'éthique de La non-violence. Et par « éthique », j’entends l’idée selon laquelle la violence elle-même corrompt, qu’elle corrompt l’âme. Et ça, je n'ai pas bien compris. Si je suis vraiment honnête avec vous, autant j'ai vu ma relation avec le peuple palestinien et autant il était clair quelle était cette relation, il était en même temps clair qu'il y avait une sorte de relation avec le peuple israélien. , aussi. Et ce n’est pas celui que j’ai particulièrement apprécié, parce que je comprenais la rage qui surgit quand on a un passé d’oppression. J'ai compris la colère. J'ai compris le sentiment d'humiliation qui survient lorsque les gens vous soumettent à de multiples oppressions, au génocide, et que les gens détournent le regard de cela.
Je viens des descendants de 250 ans d’esclavage. Je viens d’un peuple où la violence sexuelle et le viol sont marqués dans nos os et dans notre ADN. Et je comprends comment, lorsque vous sentez que le monde vous a tourné le dos, comment vous pouvez alors tourner le dos à l'éthique du monde. Mais j’ai aussi compris à quel point cela peut être corrupteur.
En fait, j'écoutais mon membre du Congrès hier soir, ou je suppose que c'était il y a deux jours, parler aux informations. Et un journaliste lui a demandé : « Combien d'enfants, combien de personnes faut-il tuer pour justifier cette opération ? Y a-t-il une limite supérieure au nombre de personnes qui pourraient être tuées, alors que vous dites : « C'est tout simplement trop. Cela ne fait tout simplement pas — cela ne permet tout simplement pas, vous savez, de calculer. Cela ne colle pas ? » Et je vais vous dire que ce membre du Congrès ne pouvait pas donner de chiffre. Et j’ai pensé : « Cet homme a été corrompu. Cet homme s'est perdu. Il s’est perdu dans l’humiliation. Il s’est perdu dans la vengeance. Il s’est perdu dans la violence.
J’entends sans cesse répéter ce terme : « le droit de légitime défense ». Qu’en est-il du droit à la dignité ? Qu’en est-il du droit à la moralité ? Qu’en est-il du droit de pouvoir dormir la nuit ? Parce que ce que je sais, c’est que si j’étais complice – et je suis complice – du largage de bombes sur des enfants, du largage de bombes sur des camps de réfugiés, peu importe qui s’y trouve, j’aurais du mal à dormir la nuit. Et je m'inquiète pour l'âme des gens qui peuvent faire ça et dormir la nuit.
AMY GOODMAN : Laissez-moi vous demander, Ta-Nehisi, hier soir, comme je l'ai dit au début, je pense que l'Union Theological était le cinquième endroit vers lequel PalFest s'était tourné pour cet événement. Je veux souligner qui était là. Parmi les orateurs, il y avait vous, vous savez, un type « génial » de MacArthur ; était Michelle Alexander, la remarquable auteure et avocate ; Rashid Khalidi, un éminent universitaire palestinien américain, Edward Said, professeur d'études arabes à l'Université de Columbia ; et d'autres. Et vous qui êtes à l'Union Theological, vous savez, le Dr Martin Luther King est connu pour ce discours « Pourquoi je m'oppose à la guerre au Vietnam », qu'il a prononcé de l'autre côté de la rue, à l'église Riverside, mais il a commencé à l'Union Theological. Il y avait tellement de monde qu'il a dû traverser la rue pour y arriver. Mais pouvez-vous parler de cette difficulté à s’exprimer ? Je veux dire, la semaine dernière, nous avons parlé à Viet Thanh Nguyen, qui est l'auteur vietnamien américain lauréat du prix Pulitzer, qui était en tournée de livres pour ses derniers mémoires, et le 92nd Street Y, maintenant connu sous le nom de 92NY, a annulé sa conversation. à propos de ses mémoires parce qu'il avait signé une lettre — je pense qu'elle avait été signée par 750 autres personnes — appelant à un cessez-le-feu. Le secrétaire général de l'ONU a appelé à un cessez-le-feu à Gaza. Pouvez-vous nous parler de ce que signifie franchir le mur du son, et si vous étiez nerveux à l'idée de sortir et de parler de Gaza, de la Cisjordanie, même d'y aller, pour commencer, sachant ce que vous vous sentiriez responsable de faire une fois sorti ?
TA-NEHISI COATES : Ouais, je n’étais pas seulement nerveux. J'avais peur. Vous savez, j’entends tout le temps les gens dire que l’intrépidité est une qualité nécessaire. Et je n'ai jamais eu ça. Je n’ai jamais eu ça de ma vie, et je n’ai certainement jamais eu ça dans ma carrière.
J'ai passé cinq jours à PalFest quand j'étais là-bas, puis j'ai passé cinq jours supplémentaires avec un groupe de Juifs israéliens. Et je savais que quoi que j’allais voir, j’avais un sentiment. Je ne pouvais pas l’exprimer comme je viens de l’exprimer pour vous tout à l’heure, parce que, évidemment, je n’y étais pas allé. Mais j’avais le sentiment que ce que j’allais voir n’allait pas être génial. Et je sais cela, A, à cause de mon éducation, et je sais que, B, à cause de ma vocation de journaliste, on ne peut pas voir le mal et ensuite revenir sans en parler. Et la ségrégation est mauvaise. Il n’y a tout simplement pas – il n’y a aucun moyen pour moi, en tant qu’Afro-Américain, de revenir et de me tenir devant vous, d’être témoin de la ségrégation et de ne rien dire à ce sujet.
L’une des choses les plus difficiles a été de revenir puis de lire le discours de certains hommes politiques afro-américains qui défendent ce régime. Et je… je ne pouvais pas comprendre. Vous savez, je voulais savoir s'ils étaient allés à Hébron. Vous savez, je voulais savoir s'ils étaient allés à Masafer Yatta, s'ils étaient allés à Shusha, s'ils étaient allés à Tubas. Avaient-ils vu ? Avaient-ils vraiment vu ce qui se passait réellement ici ? Je ne sais pas comment quiconque en profite, qui s'appuie sur la lutte de nos ancêtres contre Jim Crow, contre la ségrégation, peut voir ce qui se passe en ce moment, voir les bombes tomber, 9 000 morts, un nombre impie de ces enfants, au service de Jim Crow et de la ségrégation, que nous avons exportés, et acceptez cela. Je ne – je ne comprends pas.
Alors oui, j'ai mes craintes. Je fais. Je fais. Vous savez, j'ai peur en ce moment, assis ici à vous parler. Mais je dois mesurer ma peur à la misère que j'ai vue. Je dois mesurer ma peur à l'aune des promesses que j'ai faites aux Palestiniens qui m'ont accueilli chez eux et m'ont donné les faits, aux Juifs israéliens qui m'ont accueilli chez eux et m'ont donné les faits, aux survivants de l'Holocauste qui m'ont accueilli. chez eux et m'ont donné les faits. Je dois le mesurer à mes propres ancêtres, à Frederick Douglass, à Ida B. Wells, qui ont certainement affronté des choses bien plus périlleuses que d'aller quelque part, de revenir et de raconter aux gens ce que vous avez vu. C'est le minimum. Ça fait peur, mais c’est aussi le minimum. Et le fait que les gens essaient de supprimer la parole n’est pas une excuse pour ne pas parler. Il en a toujours été ainsi pour les écrivains et journalistes noirs. C'est notre tradition, tu sais ? Et donc, je sens – comme je ressens la peur, je sens aussi que je suis en bonne compagnie, parce que je suis en compagnie de mes ancêtres.
NERMEEN SHAIKH : Eh bien, Ta-Nehisi, je voudrais vous poser des questions sur la manière dont ce conflit est effectivement représenté dans les médias et, comme vous l'avez souligné, chez les politiciens, les membres du Congrès, mais aussi à la Maison Blanche. Lundi, la secrétaire de presse de la Maison Blanche, Karine Jean-Pierre, a comparé les manifestants pro-palestiniens aux suprémacistes blancs qui ont pris part aux attaques meurtrières :
TA-NEHISI COATES : Ouais, je l'ai vu.
NERMEEN SHAIKH : — Rassemblement Unite the Right à Charlottesville, en Virginie, en 2017. Elle a fait ce commentaire en réponse à une question de Peter Doocy de Fox News.
PETER DOOCY : Le président Biden pense-t-il que les manifestants anti-israéliens dans ce pays sont des extrémistes ?
Attachée de presse KARINE JEAN-PIERRE : Ce que je peux dire, c'est ce que nous avons été très clairs à ce sujet : quand il s'agit d'antisémitisme, il n'y a pas de place. Nous devons nous assurer de nous y opposer très haut et d’être très clairs à ce sujet. Rappelez-vous, ce que le président a décidé de faire – lorsqu’il a décidé de se présenter à la présidence, c’est ce qu’il a vu à Charlottesville en 2017, lorsque nous – il a vu des néo-nazis défiler dans les rues de Charlottesville avec une haine ignoble et antisémite. Et il était très clair à l’époque, et il est très clair maintenant. Il a pris des mesures contre cela au cours des deux dernières années. Et il a continué à être clair : il n’y a pas de place – pas de place – pour ce type de propos ignobles et malgré – ce genre de rhétorique.
NERMEEN SHAIKH : Alors, Ta-Nehisi Coates, c'est l'attachée de presse de la Maison Blanche, Karine Jean-Pierre. Votre réponse?
TA-NEHISI COATES : Vous savez, je ne veux pas personnaliser cela. Je suis sûr que c’est une personne très, vous savez, gentille et très, très gentille. Mais voyez-vous, nous nous appuyons tous sur les épaules de Martin Luther King. Nous sommes tous sur les épaules de la lutte non-violente. Et le jour de l’anniversaire de King, la Maison Blanche, comme elle le fait depuis des années, se lève et, vous savez, elle fait l’éloge du Dr King et parle du Dr King comme de notre prophète des temps modernes. Je ne sais pas comment ces gens font ça et dorment la nuit. Je ne sais pas comment on peut comparer les gens qui tentent d’arrêter une guerre, qui s’inscrivent dans la tradition de la non-violence, qui tentent d’empêcher les bombardements qui sont littéralement lancés sur des camps de réfugiés, aux manifestants néo-nazis. C’est honteux, pour reprendre ses propres mots. C'est honteux. C’est répréhensible. C'est offensant, en ce qui me concerne, pour les épaules de ceux que nous soutenons actuellement. C'est juste que... je ne comprends pas.
J'étendrais cela plus loin. Je veux dire, je pense qu’entendre le président Biden lui-même – et ici je vais le personnaliser – minimiser le nombre de morts palestiniens, dire qu’il ne croit pas les Palestiniens, je dis simplement – alors que son propre Département d’État citait ces chiffres il y a seulement quelques mois. , Vous savez? À un moment donné, vous savez, il y a ce dicton : quand les gens vous montrent qui ils sont, vous devez les croire. Et donc, j’ai passé beaucoup de temps à essayer de faire un calcul politique à ce sujet. Et je pense qu’à un moment donné, nous devons simplement nous arrêter et dire : « Ils le croient ». Ils le croient. Ils pensent que les bombes devraient être larguées sur les enfants. Ils pensent juste que ça va. Ils pensent que ce n’est pas grave, ou du moins, ils pensent que c’est le prix à payer pour faire des affaires.
Ce n’est pas une éthique sur laquelle je peux m’aligner, car, comme je l’ai dit à plusieurs reprises dans cette interview, je viens d’une histoire où les gens voulaient faire exactement le même calcul à notre sujet et ont pris des positions que nous qualifierions désormais d’immorales. Mais voyez-vous, le test n’est pas ce que vous faisiez dans le passé ; le test est ce que vous faites en ce moment. Je suis écrivain. Je serais beaucoup plus à l'aise – je travaillais sur un livre à ce sujet. Je serais beaucoup plus à l’aise assis à la maison pour écrire à ce sujet, avant de vous parler ici en ce moment. Ce n'est pas dans ma nature de parler de choses sur lesquelles je n'ai pas encore écrit. Mais il faut mettre en balance sa responsabilité avec la souffrance, avec la mort, avec le nombre de morts. Et voir ce qui sort de la Maison Blanche en ce moment est tout simplement… c’est moralement répréhensible. Encore une fois, je ne sais pas comment les gens dorment la nuit.
AMY GOODMAN : Vous avez parlé du Dr King. Sa fille, le Dr Bernice King, qui dirige le King Center, avocate et fille cadette de Martin Luther King, a répondu à un message de la comédienne Amy Schumer, qui a partagé une vidéo du Dr King condamnant l’antisémitisme et défendant le droit d’Israël à exister. Bernice King a écrit, je cite : « Certainement, mon père était contre l'antisémitisme. Il croyait également que le militarisme (avec le racisme et la pauvreté) faisait partie des triples maux interconnectés. Je suis certain qu’il appellerait à la cessation des bombardements israéliens contre les Palestiniens », a déclaré le Dr Bernice King. Et donc, si vous pouviez commenter cela et aussi parler de la façon dont la question des Palestiniens, des territoires occupés, de l'occupation, a été soulevée au sein de la communauté noire, du Mouvement pour les vies noires, depuis des années maintenant, et de la pression que vous subissez. quand tu le fais ?
TA-NEHISI COATES : Oui, et écoutez, je pense qu’il est très, très important de parler de la force de l’antisémitisme dans l’histoire, en fait dans l’histoire américaine, en fait. C’est une chose très, très, très réelle, et je ne pense pas qu’on puisse comprendre les événements du moment sans comprendre cela.
Et je pense qu’au cours des dernières semaines en particulier, on a beaucoup parlé de l’alliance historique entre les Noirs et les militants juifs et les Juifs et ce genre de choses. Et c’est une chose très, très réelle. C’est une chose très, très importante. Mais je pense que, comme toute alliance, elle atteint son meilleur niveau lorsqu’elle s’appuie sur des principes moraux, et non sur une sorte de trêve de gangs, ni sur une sorte de « je vous soutenais, alors vous aurez le mien ». Une alliance morale transactionnelle n’est en réalité pas une alliance morale. Et nous avons toujours été à notre meilleur – vous savez, quand je pense aux militants juifs des droits civiques qui sont allés dans le Sud et ont mis leur corps en danger pour le mouvement des droits civiques, j'aime penser – et je pense que c'est vrai – que cela n’était pas un accord transactionnel. Ce n’était pas, vous savez, une tentative de dire : « Écoutez, je fais ça parce que je pense que vous me soutiendrez à l’avenir. » Ils l’ont fait parce que c’était juste. Ils l’ont fait sur la base d’un principe.
Et donc, vous savez, je pense qu'une partie de la frustration que certaines personnes ressentent à propos du manque de soutien afro-américain à cette guerre vient de l'idée que nous devrions soutenir les gens lorsqu'ils largent des bombes pour tenter de défendre un régime d'apartheid ségrégationniste. . Nous ne devrions pas faire ça. Et nous ne l’avons pas fait. C’est l’histoire à laquelle vous faites allusion, je veux dire, remontant à Angela Davis, au SNCC, à Black Lives Matter. Je me tiens ici, ou je suis assis ici, très, très humblement, comme un retardataire à la cause, mais néanmoins comme quelqu'un qui y est venu. Nous devons respecter des principes, Madame. Nous devons nous en tenir à des principes. Et si je suis un retardataire dans la cause palestinienne, je suis aussi un retardataire dans la cause de la non-violence, mais je suis là maintenant. Tu sais? Et sachant ce que cela a signifié pour notre histoire, vous savez, pour notre — il n'y a aucun moyen au monde de tirer parti de la mémoire du Dr Martin Luther King, il n'y a aucun moyen au monde de tirer parti du poids, de l'ascendance de notre mouvement, pour la défense d'une guerre, pour la défense des bombardements aveugles sur les camps de réfugiés. Nous ne pouvons simplement pas faire ça. Nous ne pouvons pas faire ça. Nous serions une honte pour nos ancêtres.
NERMEEN SHAIKH : Ta-Nehisi, hier soir, juste pour terminer, vous avez dit : nous venons de parler du fait qu'il était si difficile pour le Festival palestinien de littérature de trouver un lieu pour l'événement d'hier soir. Vos propres livres ici aux États-Unis ont fait l’objet d’interdictions de livres, et les vôtres ne sont bien sûr pas les seuls. Mais vous avez dit que lorsque les gens recourent à ces mesures – interdiction de livres, limitation des débats publics – ce sont des armes d’un ordre faible et en déclin. Pourriez-vous expliquer ce que vous entendez par là et pourquoi, malgré l’horreur du moment, il existe une certaine marge d’optimisme ?
TA-NEHISI COATES : Eh bien, je pense que si vous – et une grande partie de cela vient, vous savez, en fait de l'époque où je parlais à Rashid Khalidi, le professeur Rashid Khalidi à Columbia. Et l’un des points qu’il a soulevés – vous savez, je suis revenu de Palestine et j’avais les yeux de verre. Je n'ai pas compris. J’avais ce sentiment profond qu’en fait on m’avait menti. Et j’ai commencé à consulter les gens et à leur parler. Et donc, j'ai pu passer du temps avec le professeur Khalidi.
Et l’une des choses qu’il m’a dit, c’est que le mouvement n’a jamais existé – c’est quelqu’un qui a mené cette guerre toute sa vie. Il a déclaré : « Jamais le mouvement n’a été aussi puissant qu’il l’est actuellement. » Et, vous savez, j'ai dû prendre cela en compte. Je dois aussi prendre en compte le fait que, par exemple, quand je pense à ce que je ne savais pas, et quand je ne savais pas, ce n'était pas que j'avais des sources concurrentes. et je ne savais pas vers qui me tourner. La façon dont je pense que les Américains l'ont fait traditionnellement, jusqu'à très récemment, vous savez...
AMY GOODMAN : Nous avons 10 secondes, Ta-Nehisi.
TA-NEHISI COATES : – a vu cette lutte – bien sûr. Je suis désolé à ce sujet. Je dirai juste que je suis très optimiste quant au combat et je pense que nous allons gagner. Je vais le laisser là. Désolé pour ça.
AMY GOODMAN : Ta-Nehisi Coates, écrivain acclamé, lauréat du National Book Award, a pris la parole hier soir lors d'un événement organisé par le Festival palestinien de littérature ici à New York. Nous établirons un lien vers la diffusion en direct.
Avant de terminer, cette mise à jour depuis Gaza : L’agence de presse palestinienne WAFA rapporte qu’au moins 27 personnes ont été tuées aujourd’hui dans un bombardement israélien contre une école de l’UNRWA dans le camp de réfugiés de Jabaliya, le plus grand camp de réfugiés de Gaza. Je m'appelle Amy Goodman, avec Nermeen Shaikh.
InfoHay1915
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