impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
Posté : 20 janv.23, 20:15
par keinlezard
Hello,
Voici quelques études que je vous laisse parcourir ... je n'ai pas encore eu le temps de les parcourir
La premiere
What Happens to Those Who Exit Jehovah’s Witnesses: An Investigation of the Impact of Shunning
Qu'arrive t il à ceux qui quitte les TJ : une enquete sur l'impact de l'exclusion. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 3876/#CR31
la bibliographie de l'article en rapporte d'autre dont une plus générale
awson R, Xydias GK. Reassessing the size of Mormons, Adventists and Witnesses: Using census data to test the reliability of membership data and accounting for the disparate patterns found. Review of Religious Research. 2020;62(3):413–437. doi: 10.1007/s13644-020-00408-z. https://link.springer.com/article/10.10 ... 0-00408-z
du peu que j'ai parcouru ... ce n'est pas "l'amour" qui semble ressortir de "l'exclusion" .. nous aurait on menti ?
pas possible pas les groupement à caractère sectaire étudié ... pas eux
Cordialement
Re: impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
Posté : 20 janv.23, 23:03
par MonstreLePuissant
Moi je me suis toujours étonné que des gens faisant partie de peuple le plus heureux du monde, veuillent en sortir, et qu'on fasse tout pour les culpabiliser et les faire revenir.
Mais il semble que cette stratégie ait ses limites. La croissance est très faible. Le nombre de baptême et d'heures d'études bibliques diminuent. N'est ce pas lié au fait que plus grand monde ne veut se faire baptiser et devenir TJ, vu les risques que ça comporte ?
Gageons que le recrutement de 2 experts en marketing au saint du collège central, servira peut-être à inverser cette tendance autodestructrice. A moins que ce soit 2 fondamentalistes qui précipiteront la chute. Ce que l'on peut espérer de mieux.
Ajouté 10 minutes 54 secondes après :
Re: impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
Posté : 21 janv.23, 01:41
par agecanonix
Quelqu'un aurait il une étude scientifique sur le thème : impacte de la trahison ?
Il me semble que ça doit être pas mal non plus !!
Re: impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
Posté : 21 janv.23, 02:14
par papy
agecanonix a écrit : ↑21 janv.23, 01:41
Quelqu'un aurait il une étude scientifique sur le thème : impacte de la trahison ?
Il me semble que ça doit être pas mal non plus !!
La vérité ne doit jamais craindre l’erreur. Par contre l’erreur consciente de son insécurité est contrainte de peur d’être dévoilée de persécuter la vérité. L’erreur va de pair avec l’oppression. La Vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. …Toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu."
Réveillez-vous 08/01/1961 page 9.
Agécanonix appelle...à la trahison ceux qui dévoilent l'oppression du CC
Re: impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
Posté : 21 janv.23, 02:17
par Saint Glinglin
a écrit :N'est ce pas lié au fait que plus grand monde ne veut se faire baptiser et devenir TJ, vu les risques que ça comporte ?
Ceux qui ne sont pas TJ ne sont pas au courant de ces problèmes.
Re: impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
Posté : 21 janv.23, 23:54
par Estrabosor
agecanonix a écrit : ↑21 janv.23, 01:41
Quelqu'un aurait il une étude scientifique sur le thème : impacte de la trahison ?
Bonjour à tous,
Très parlant ce commentaire !
On emploie ici le mot trahison mais quelle trahison ?
La foi religieuse, c'est la relation d'un humain au divin, c'est donc une question PERSONNELLE qui n'a rien à voir avec les autres !
Evidemment, le fait qu'une personne adopte une opinion différente peut modifier ses relations avec les autres mais en aucun cas elle ne les trahit puisque ce n'est pas en eux qu'elle a foi ou non !
On voit bien ici que la notion de groupe, d'appartenance à une organisation l'emporte sur la foi personnelle.
Tout inidividu ne suivant plus la ligne définie est considéré comme un traître.
Re: impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
On voit bien ici que la notion de groupe, d'appartenance à une organisation l'emporte sur la foi personnelle.
Tout inidividu ne suivant plus la ligne définie est considéré comme un traître.
On se croirait dans les coulisses de "cosa nostra" ou de .......la WT.
Re: impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
Posté : 22 janv.23, 21:51
par keinlezard
Hello,
agecanonix a écrit : ↑21 janv.23, 01:41
Quelqu'un aurait il une étude scientifique sur le thème : impacte de la trahison ?
Il me semble que ça doit être pas mal non plus !!
Mon pavre agecanonix ... doit on alors également mentionner la trahison consistant à inventer des "nouvelles lumière" et des "nouvelle compréhension" pour faire passer la pillule aux TJ ...
Parce que quand même à l'origine pour les TJ ... une nouvelle lumière ne devait pas annuler ou remplacer une vérité précédente mais la renforcer et la préciser ... voir la TG de 1881 ...
alors que très rapidement , la nouvelle lumière c'est révélé être l'exact opposé
Doit on alors également parler du "baptème jéhoviste" qui n'est pas fait ni au Nom du Père, ni du Fils ni de l'Esprit saint qui à même disparu des questions du bapteme !
Mon pauvre Agecaconix .. tous les soirs tu dois te regarder dans le mirroir et accepter encore et encore les couleuvres de la WT ...
La génération elastique qui ne cesse de s'étendre avec les 2 nouveaux nommé au CC qui furent contemporain de Franz ... voilà encore
l'armagedon repousser de pratiquement 30 ans ...
La fin pour les TJ c'est l'arc en ciel plus tu penses t'en rapprocher , plus il recule ...
Cordialement
Re: impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
Posté : 22 janv.23, 22:10
par agecanonix
Je vous prends un exemple de trahison.
Les TJ se marient entre eux. Il y a quelques raisons à cela et notamment celle qui veut que la vie d'un TJ est active et qu'un non TJ pourrait ne pas l'aimer à la longue même si au départ il en acceptait les contraintes, pour lui, par amour.
Imaginez une jeune femme qui s'est légitimement dit : je veux me marier avec un TJ. C'est son droit le plus stricte.
Elle se marie donc en se disant que sa vie sera plus simple comme cela, pas de conflit sur sa foi. Comme son conjoint est lui aussi TJ, il sait qu'elle ne l'aurait pas épousé s'il n'avait pas été TJ. Entre eux le contrat a donc été clair depuis le début.
Il n'y a aucune ambiguïté, chacun sait qu'il n'y aurait eu aucun mariage si cette condition n'avait pas été respectée.
Et voilà que son mari, TJ au début, abandonne sa foi et va même jusqu'à faire pression sur sa femme pour qu'elle en fasse autant.
C'est une trahison car il vient de tuer la vie qu'il avait promise à sa femme, son bonheur.
Ce n'est pas comparable avec un couple non TJ dont l'un d'entre eux le deviendrait car, au début de leur mariage, aucun "contrat" sur la religion n'a été conclu.
La trahison existe quand quelqu'un agit d'une façon qu'il avait promis de ne jamais pratiquer. Et la conséquence, c'est la destruction de la vie qui avait été promise, consciemment, à son conjoint.
C'est donc une trahison de la parole donnée.
Re: impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
Posté : 22 janv.23, 22:32
par Thomas
agecanonix a écrit : ↑22 janv.23, 22:10
Je vous prends un exemple de trahison.
Les TJ se marient entre eux. Il y a quelques raisons à cela et notamment celle qui veut que la vie d'un TJ est active et qu'un non TJ pourrait ne pas l'aimer à la longue même si au départ il en acceptait les contraintes, pour lui, par amour.
Imaginez une jeune femme qui s'est légitimement dit : je veux me marier avec un TJ. C'est son droit le plus stricte.
Elle se marie donc en se disant que sa vie sera plus simple comme cela, pas de conflit sur sa foi. Comme son conjoint est lui aussi TJ, il sait qu'elle ne l'aurait pas épousé s'il n'avait pas été TJ. Entre eux le contrat a donc été clair depuis le début.
Il n'y a aucune ambiguïté, chacun sait qu'il n'y aurait eu aucun mariage si cette condition n'avait pas été respectée.
Et voilà que son mari, TJ au début, abandonne sa foi et va même jusqu'à faire pression sur sa femme pour qu'elle en fasse autant.
C'est une trahison car il vient de tuer la vie qu'il avait promise à sa femme, son bonheur.
Ce n'est pas comparable avec un couple non TJ dont l'un d'entre eux le deviendrait car, au début de leur mariage, aucun "contrat" sur la religion n'a été conclu.
La trahison existe quand quelqu'un agit d'une façon qu'il avait promis de ne jamais pratiquer. Et la conséquence, c'est la destruction de la vie qui avait été promise, consciemment, à son conjoint.
C'est donc une trahison de la parole donnée.
Ca s'appelle la liberté de religion et de conscience, un concept que les TJ ont du mal à appréhender visiblement.
Re: impact de l'exclusion ... même la science à son mot à dire :)
Posté : 22 janv.23, 22:57
par Estrabosor
agecanonix a écrit : ↑22 janv.23, 22:10Et voilà que son mari, TJ au début, abandonne sa foi et va même jusqu'à faire pression sur sa femme pour qu'elle en fasse autant.
C'est une trahison car il vient de tuer la vie qu'il avait promise à sa femme, son bonheur.
Ce n'est pas comparable avec un couple non TJ dont l'un d'entre eux le deviendrait car, au début de leur mariage, aucun "contrat" sur la religion n'a été conclu.
La trahison existe quand quelqu'un agit d'une façon qu'il avait promis de ne jamais pratiquer. Et la conséquence, c'est la destruction de la vie qui avait été promise, consciemment, à son conjoint.
C'est donc une trahison de la parole donnée.
Bonjour à tous,
Ah bon ? Cela n'existerait que chez les TJ ?
Mais alors que dire lorsqu'il y a mariage religieux (catholique, musulman, juif, protestant), c'est bien un "contrat" puisque c'est devant le Dieu de leur religion qu'ils s'engagent ! C'est même un "contrat" encore plus évident !
Donc, à un moment il faut être logique, s'il y a trahison pour un conjoint TJ qui ne l'est plus, il y a tout autant trahison d'un conjoint d'une autre religion qui ne l'est plus !
D'autre part, au niveau conjoint qui essaye de convaincre l'autre d'épouser sa foi, les TJ se posent là !
En tout état de cause, encore une fois, Agécanonix ramène le problème de religion à un lien social et non à une foi, un rapport entre l'humain et le divin !
La foi comme toute conviction (politique, religieuse etc.) est une question personnelle et non une convenance sociale.
Ce qui importe c'est ce que la personne ressent, vit et pas ce que telle autre personne peut en penser !
Enfin, pour rejoindre le commentaire précédent de Keinelezard, la foi TJ est en permanente évolution donc on ne peut pas reprocher à quelqu'un de ne pas rester fidèle à quelque chose qui, de fait, n'existe plus en l'état puisque passablement modifié au fil du temps !
