Religions du monde :: forum religion

Mandarine1982 a écrit : ↑08 mars23, 02:25 Donc oui, il y a un choc. Mais comment définir les mouvements qui s'entrechoquent, c'est complexe.

Salam Salam a écrit : ↑08 mars23, 00:01 Je pense de plus en plus qu’il y a une sorte de choc de civilisation et il se trouve entre la Tradition (dans le sens de René Guénon) c’est à dire la religion les rites le sacré la famille les racines (et donc aussi le catholicisme traditionnel) et de l’autre le nihilisme l’athéisme l’individualisme le culte de l’ego et le matérialisme (finalement le satanisme) dont l’Occident est le premier promoteur...

Stop ! a écrit : ↑09 mars23, 00:56 Bonjour Estrabosor,
Oui, c'est curieux de voir Salam Salam théoriser en quelque sorte que, à part quelques exceptions, les athées n'ont pas de considération pour la famille, pour les racines, qu'ils sont matérialistes, égotiques. C'est une forme de schématisation qui participe peut-être du besoin de simplifier le Monde qui amène à la croyance.

Mais, si je pressens également l'avènement d'un choc de civilisation, je ne le crois pas véritablement opposer les deux camps définis par Salam Salam mais plutôt opposer l'islam au reste du Monde.

Estrabosor a écrit : ↑09 mars23, 00:40 Alors, comme d'habitude, tu associes l'Occident avec le mal, l'individualisme etc. c'est ridicule.
Il suffit de regarder la redistribution en Europe et ailleurs dans le Monde !
C'est bien gentil de parler de valeurs etc. mais il faut regarder les faits !

Estrabosor a écrit : ↑09 mars23, 00:40 Bonjour à tous,

Résumé autrement : c'est nous qu'on est les plus beaux, les autres c'est que des affreux.

Alors regardons sur ce forum, qui manifeste un véritable culte de l'égo, faisant remonter ses propres sujets, commentant ses propres commentaires etc. ? Uniquement des croyants !
On peut voir aussi des croyants se justifier, parler de leurs mérites, juger etc. pour des gens qui, selon toi, n'ont pas le culte de l'ego, qu'est ce que ce serait s'il l'avait

Alors, comme d'habitude, tu associes l'Occident avec le mal, l'individualisme etc. c'est ridicule.
Il suffit de regarder la redistribution en Europe et ailleurs dans le Monde !
C'est bien gentil de parler de valeurs etc. mais il faut regarder les faits !

Voici une carte mondiale montrant ce que représente la part des 10% les plus riches d'un pays.
Plus c'est foncé et plus il y a d'inégalités.


Une autre carte, celle-ci montrant la part de la richesse du pays que possèdent les 50% les plus pauvres.
Là, plus c'est foncé et plus les pauvres ont une part importante, plus elle est claire moins ils possèdent


La vilaine France, occidentale, individualiste et tout, et tout est championne mondiale de la répartition des richesses alors que les pays du Moyen Orient sont les champions de l'inégalité et de l'accaparement des richesses par une minorité.

Pour ne pas en rajouter, je vais éviter de parler de la corruption.....

Stop ! a écrit : ↑09 mars23, 00:56 Bonjour Estrabosor,
Oui, c'est curieux de voir Salam Salam théoriser en quelque sorte que, à part quelques exceptions, les athées n'ont pas de considération pour la famille, pour les racines, qu'ils sont matérialistes, égotiques. C'est une forme de schématisation qui participe peut-être du besoin de simplifier le Monde qui amène à la croyance.

Mais, si je pressens également l'avènement d'un choc de civilisation, je ne le crois pas véritablement opposer les deux camps définis par Salam Salam mais plutôt opposer l'islam au reste du Monde.

« en sachant qu’il y a heureusement des athées qui ont une forme de spiritualité et de recherche du Beau et de la Vérité »

Mandarine1982 a écrit : ↑08 mars23, 02:25 Bonjour Salam,
Je pense que ce sont deux forces (ou deux courants) qui se sont toujours opposés. Mais je ne sais pas si ce sont deux "catégories" puisque nous sommes individuellement confrontés à ces questions, tous, régulièrement. Toi comme moi, on écrit sur un ordinateur par exemple. Pourtant on aspire peut-être à moins d'individualisme et plus de spiritualité.
Les gens prient sur un tapis, mais récitent des doa qu'ils ont appris sur leur tablette. Drôle de vie n'est-ce pas?

Je lis en ce moment "Les trésors de la mer rouge" de Romain Gary, un texte qui a déjà 50 ans et qui parle de cette mutation. De la civilisation, plus ou moins forcée, autour de Djibouti. Je te le recommande si tu as le coeur bien accroché car c'est très "violent" par ces idées. Il y décrit autant la beauté que la barbarie des civilisations traditionnelles. Et l'auteur y est sans ménagement non plus au sujet des colonisateurs et ex-colonisateurs puis "assistants humanitaires". On y voit vraiment à quelle point ces forces de traditions et de "modernisations" malmènent les gens. Mais aussi à quel point ces gens peuvent être sincères dans leur démarche (parfois) quelque soit le courant qu'ils servent.

Enfin pour répondre à ta question, je trouve qu'il est toujours dangereux de proposer une visions scindée ou manichéenne d'un problème. Mais je ne dis pas que tu as tort. Tatonga me reprochait souvent de ne pas dénoncer les crimes sous couvert de nuancer. C'est vrai. Mais il est vrai aussi que rien n'est jamais juste lorsqu'on l'aborde sans nuance.

Donc oui, il y a un choc. Mais comment définir les mouvements qui s'entrechoquent, c'est complexe.

Ps : rien à voir mais est ce que tu es déjà venu chez nous? https://forum-religions-ines.forumactif.be/

J'aurais un ami à t'y présenter

gadou_bis a écrit : ↑09 mars23, 04:33 Tout à fait d'accord, et ceci n'a rien à voir avec la religion (voir les pays communistes).
C'est simplement que si on donne la priorité aux idées (dogmes) c'est perdu, là où ça fonctionne c'est quand on donne la priorité aux personnes.

Inti a écrit : ↑09 mars23, 05:40 Le choc de la civilisation c'est de constater que le sens moral donné par la religion ne va pas toujours dans le meilleur du sens humain. C'est-à-dire que sens moral et sens humain peuvent s'opposer .

Le monde est tout mêlé entre la tradition garante d'un ordre moral absolu et le progressisme moral ou philosophique.

Y a des valeurs morales traditionnelles très aliénantes du sens humain ou GBS ( gros bon sens). De la même façon qu'il y a un libéralisme moral qui consiste aussi à faire tout et n'importe comment pour se débrider de la morale.

Le sens moral ( Juif, chrétien, musulman, bouddhiste, hindouiste etc...) nous est donné culturellement. Après on est libre de faire évoluer son propre sens humain ou pas. On me dira que le sens moral est un sens humain. Oui mais sous carcan.

Salam Salam a écrit : ↑09 mars23, 05:01 Tu n’as absolument pas compris mon propos puisque justement je suis patriote j’ai la France dans le sang et je l’aime de tout mon être
Je regrette juste que certaines valeurs morales, le sacré, la tradition, l’importance de la famille soient de plus en plus vus comme rétrogrades

Dans les pays du Sud les vieux vivent dans les familles
Tu verras jamais un vieux mourir tout seul dans son appartement comme à Paris
Pas d’EHPAD qui sont pas toujours dans la bienveillance...
Les solidarités inter générationelles sont plus fortes

Salam Salam a écrit : ↑09 mars23, 05:01Je vois que vous ne savez pas lire
Relisez mon message

« en sachant qu’il y a heureusement des athées qui ont une forme de spiritualité et de recherche du Beau et de la Vérité »

Estrabosor a écrit : ↑09 mars23, 10:01 Mais bien sur et mère Thérésa, elle a monté ses mouroirs en Inde parce que les vieux y étaient trop bien traîtés par la population locale.
Il faut arrêter un peu avec les clichés ! Des vieux qui crèvent dans la rue comme des chiens, des gamins qui crèvent de faim et mendient dans les rues sans parler des gamines qu'on vend en mariage etc. c'est de la bienveillance, de la solidarité inter générationnelle ?
Tu vois, moi aussi je peux faire dans le cliché et la généralisation !

Alors bien sur qu'il y a des personnes âgées qui se retrouvent seules, parfois c'est effectivement parce que leurs enfants ne s'en occupent pas, parfois c'est simplement parce que les familles sont éclatées à cause du travail, de la vie qui les a éloignées géographiquement.
Et puis, tu oublies un détail, la grosseur des familles, lorsqu'un enfant, comme moi est fils unique, petit fils unique, c'est une sacrée charge et je suis allé jusqu'au burn out en m'occupant de ma grand mère !

Bref, tes propos sont caricaturaux et insultants ce à quoi tu ne nous avais pas habitué.



C'est un peu facile Salam Salam, tu te permets de faire deux catégories mais tu sors ton joker "ils sont pas tous pourris" et encore, en disant "une forme de spiritualité" de fait, tu rattaches encore ces "athées" au modèle religieux.

Autrement dit, ton post est de l'intolérance pure présentant les seuls croyants comme parés de toutes les vertus alors que les autres représenteraient le mal incarné.