Religions du monde :: forum religion

1) Les irrégularités grammaticales, incohérences orthographiques, bizarreries des leçons retenues.
2) Les problèmes de rédaction et de composition mis en avant par la critique littéraire.
3) Les contradictions notables avec ce que nous connaissons de l'histoire, rationnellement établie.
4) L'immoralité de certaines injonctions et les passions du discours, indignes d'un être parfait et divin.
5) Le manque de clarté du texte, abscons, confus et obscur au possible, difficilement compréhensible.

source : viewtopic.php?p=1495102&sid=8be6618909e ... 0#p1495102


2) Les problèmes de rédaction et de composition mis en avant par la critique littéraire.
1) Les irrégularités grammaticales, incohérences orthographiques, bizarreries des leçons retenues.

Il existes differentes versions du coran dont de nombreuse ont eté perdu (ex ibn massoud)
cela contredit le dogme de la preservation du coran
le coran comporte de nombreuse erreurs de scribes et grammaire

la pretention de la superiorité et inimitabilité du coran :
en quoi le coran est superieur d'un point de vue litteraire moral sagesse ... au simple oeuvre humaine ?
comparé avec les theories de marshall rosenberg
difference entre islam philosophie spiritualité
probleme sur certain aspect littéraire du coran:
les sourates sont mal construite passe du coq à l'ane manque de fluidité (ex sourate ma'un)
les mauvais raccord les personnage stéréotypée
comparé avec un roman ...

5) Le manque de clarté du texte, abscons, confus et obscur au possible, difficilement compréhensible.

le coran est sensé etre un guide pour l'humanité
utilise langue arabe confus ce qui exclu les arabophone
et ne peut etre compris sans source exterieur (bible hadith etc ...)
ce qui le rend inaccessible pour les personnes lambda car son message est trop complexe et confus
personne semble etre en mesure de comprendre son message et savoir l'interpreté meme les savants divergent

probleme de priorité entre sujet principal et secondaire :

-ne parle pas des sujet vital qui concerne toute l'humanité (ex l'education des enfant)
-la connaissance de sois ne semble pas etre une priorité dans le coran
qui demande plus a ce conformé à un model un ego

son message principal n'est pas clair manque de precision
affirmation et reponse : vague invérifiables argument fallacieux pretention mot fourre tout
(ex confusion entre soumis accepté croire mecroire dementir ...)

repete plusieur sujet sans importance (ex resurection des corps ou probleme personnel du prophete)
enfoui dans un ensemble de detail sans importance

le coran souleve certaine questions pertinente mais n'apporte pas de reponse satisfaisante (ex signe recit ancien ...)

coran semble moin pertinent que la cnv
abus de langage dans le coran et mot fourre tout pour explication ex diable majnoun
le manque d'amour en islam
les nde et emc semble contredire le coran
pour mieu manipulé le coran use et abuse un peu trop sur la peur et la menace du chatiment ce qui peut empeché de pensé par sois meme et encore une fois eduqué est preferable a jugé ... et l'amour inconditionnel et la confiance donne parfois de meilleur resultat que la carotte et le baton ...
21 l'intimidation et le renoncement de son libre arbitre alienation
comparé avec le bouddisme experimentation par sois meme
22 nombreuse technique de manipulation utilisé ex le chantage l'engament etc ...
28 manque de liberté contrainte violence guerre etc ... proceder des secte
voir le rapport au gens du livre

enso a écrit : ↑16 mars23, 04:25 je completerai


le coran:
0/son message principal n'est pas clair et ne peut etre compris sans source exterieur (bible hadith etc ...)
1/ ne se base pas sur des verités historique mais des recit mythologique voir l'exemple d'alexandre
4/rapporte des legende et rumeur en tout genre et les attribut a dieu exemple parole rabbinique
5/plagit et ne cite pas les source et les reference auquel il se rapporte
2/est trés vague quand il rapporte des evenement manque de precision
3/donc il est deconnecté de la realité : ni date ni nom de lieu etc ...
6/modifie a sa guise les passages cité : manque d'honneteté et de fiabilité
7/les sourates sont mal construite passe du coq à l'ane
8/comporte de nombreuse fautes de scribes et grammaire
9/pour mieu manipulé joue sur la peur en abusant des menaces de chatiment en tout genre
10/utilise langue arabe ce qui exclu les arabophone
11/traite les femmes de facon negatif ex frapper les femmes etc ...
12/est moralement problematique en ce qui concerne la pedophilie et l'esclavage les captif de guerre etc ...

le Qur'an est un recueil des leçons de Momo, ca a tout d'humain.

4) L'immoralité de certaines injonctions et les passions du discours, indignes d'un être parfait et divin.

le coran s'inscrit dans un contexte particulier : semitique et biblique
et ignore les autre culture pourtant il se veut etre un livre universel
le coran qui se veut universel parle de secte inconnu et disparu
mais ne parle pas des grande religions et philosophie ex l'hindouisme

le coran est marqué par la culture de son temps
et est deconnecté de la realité ni nom ni date ni lieu precis manque de detail ...
quel interet du sacrifier une bete de nos jours ? ... les peines capital en islam

le coran comporte des choses qui nous choque aujourd'hui
le coran est moralement problematique en ce qui concerne la pedophilie et l'esclavage les captif de guerre butin etc ...
traite les femmes de facon negatif ex frapper les femmes etc ...

certaine prescription sont irrationnel
ex mahram par allaitement et le coran en donne rarement les raisons
ex teste de grosses et adn annulle t'elle les versets sur le delai d'attente ?

Quand il est question du Qu'ran, j'aime bien considérer la lumiere madhique, celle du Bab, par son Bayan

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bay%C4%81n

LE BAYAN PERSAN
Le livre sacré du babisme
de Séyyèd Ali Mohammed, dit le Bâb
(traduit du persan par A.L.M. NICOLAS)
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm

3) Les contradictions notables avec ce que nous connaissons de l'histoire, rationnellement établie.

le coran n'est pas un temoignage fiable car :
1/trop vague quand il rapporte des evenement donc il est deconnecté de la realité :
manque de precision ni date ni nom de lieu etc ...
moin detaillé et subtil que la bible dans certaine problematique posé ex les sapientiaux jonas job sacrifice abraham etc ...

2/manque d'honneteté et de fiabilité :
modifie à sa guise les passages cité/plagié et ne cite pas les source et les reference auquel il se rapporte

le coran comporte des anachronisme
ne se base pas sur des faits historique mais des recit mythologique legende et en fait des verité historique ex d'alexandre

ces sources et references ne sont pas fiable :
18 la bibles n'est pas une base solide pourtant le coran repose dessu
19 bible est une readaption et relecture de divers mythes et recits anciens de meme le coran
reprend rumeur en tout genre et paroles humaines (ex rabbinique pere de l'eglise)
en les transformant et en les attribuant à dieu[/b] ex 7 dormants ...


20 payer pour la faute d'adam n'est pas logique

Arguments contre la veracité de l'islam

viewtopic.php?p=1503225#p1503225

enso, tu veux te trouver des prétextes à ton apostasie de l'Islam ex Musulman ?

Tu as lu dans le Coran que D.IEU est dur en punitions envers les fuyards et là tu fais des pieds et des mains pour te donner raison ?

Tu n'auras jamais raison, tu es né Musulman tu aurais dû le rester.

prisca a écrit : ↑19 mai23, 00:02 enso, tu veux te trouver des prétextes à ton apostasie de l'Islam ex Musulman ?

Tu as lu dans le Coran que D.IEU est dur en punitions envers les fuyards et là tu fais des pieds et des mains pour te donner raison ?

Tu n'auras jamais raison, tu es né Musulman tu aurais dû le rester.

Ce ne sont pas des prétextes , ce sont des raisons , liées à la raison et au raisonnement .
La preuve unie et la croyance divise .
Ces religions sont fondées sur la croyance , pas sur la preuve .
Et la personne qui doute d'une croyance est une personne sage et honnête .
Parce qu'elle considère lucidement qu'une croyance n'est pas égale à une preuve .
Ces religions placent perpétuellement au même niveau croyance et preuve , alors que même un enfant de 6 ans ne ferait pas cette confusion .
En condamnant le sage qui doute devant une croyance , ces religions condamnent par la même l'honnêteté , pour en récompenser la malhonnêté et valoriser l'esprit crédule .Hors l'esprit crédule est un sujet idéal pour la manipulation mentale .On a l'impression donc que le dieu de ces livres religieux est du coté des manipulateurs potentiels , puisque n'importe qui peut se faire passer pour un gourou envoyé de dieu et que ce dieu ne donne aucun moyen de preuve de différencier les faux messagers des vrais messagers .Comment pouvez vous nous certifier que mahomet n'était pas un manipulateur de plus ? En toute sagesse , devant la croyance , la prudence s'impose .
C'est là où je suis d'accord avec la démarche d'enso qui m'apparait sage , se questionnant réellement sur la cohérence du soit disant message religieux de mahomet et en tentant de l'examiner en profondeur sur sa cohérence de fond .

vic a écrit : ↑19 mai23, 01:59 ...
Ces religions sont fondées sur la croyance , pas sur la preuve .
Et la personne qui doute d'une croyance est une personne sage et honnête .
...

Non les religions sont fondées sur la preuve mais seul celui que D.IEU reconnait comme fils ou fille détient la preuve, preuve intransmissible du fait que même si le croyant dit "D.IEU me parle" jamais il ne sera cru.

Mais peu nombreux sont les croyants qui disent "D.IEU me parle" parce qu'en fait ces croyants croient mal, d'où le bien fondé du croyant qui leur dit "mécréants !"


Et sur le deuxième point, une personne qui doute c'est une personne qui recevra la Grâce pour ne plus douter de rien.

a écrit :prisca a dit : une personne qui doute c'est une personne qui recevra la Grâce pour ne plus douter de rien.

Tu nous renvoies sur une autre de tes croyances .
Une religion qui essait de nous faire croire que la croyance est une preuve n'a plus rien d'une vision de sagesse , c'est une tromperie manifeste .
Par définition , une preuve doit être dépourvue de croyance.
Devant une croyance , il est tout à fait honnête de douter . Une croyance n'est pas une preuve .
Une religion qui condamne le doute devant la croyance, comme l'islam ou le christianisme n'ont plus rien à avoir avec la sagesse .
Ce sont des inversions de valeur malhonnêtes .

a écrit :Enso a dit : 5) Le manque de clarté du texte, abscons, confus et obscur au possible, difficilement compréhensible.

le coran est sensé etre un guide pour l'humanité
utilise langue arabe confus ce qui exclu les arabophone
et ne peut etre compris sans source exterieur (bible hadith etc ...)
ce qui le rend inaccessible pour les personnes lambda car son message est trop complexe et confus
personne semble etre en mesure de comprendre son message et savoir l'interpreté meme les savants divergent

Qui dit dieu parfait , dieu communication parfaite .

vic a écrit : ↑19 mai23, 02:44 Tu nous renvoies sur une autre de tes croyances .
Une religion qui essait de nous faire croire que la croyance est une preuve n'a plus rien d'une vision de sagesse , c'est une tromperie manifeste .
Par définition , une preuve doit être dépourvue de croyance.
Devant une croyance , il est tout à fait honnête de douter . Une croyance n'est pas une preuve .
Une religion qui condamne le doute devant la croyance, comme l'islam ou le christianisme n'ont plus rien à avoir avec la sagesse .
Ce sont des inversions de valeur malhonnêtes .

Je suis la preuve vivante du bien fondé de la foi en D.IEU mon témoignage soit suffire comme preuve.

a écrit :prisca a dit : Je suis la preuve vivante de le bien fondé de la foi en D.IEU mon témoignage soit suffire comme preuve.

Tu n'es la preuve de rien du tout , tu n'arrêtes pas de nous faire des pseudos prophéties à des dates qui ne se réalisent jamais . Et ces pseudos prophéties à chaque fois sont sensées nous prouver que tu reçois directement des messages d'un dieu .
Au contraire , si j'étais toi , je penserais sérieusement à des délires mystiques , des hallucinations auditives etc ....
Surtout qu'a chaque fois ces prophéties sont fausses , et que c'est récurent à 100 % .
Même paul le poulpe durant la coupe du monde avait plus d'inspiration que toi sur les prévisions futures , c'est peu dire .
Ca ne sont pas tous tes délires mystiques qui vont raisonnablement convaincre une personne qui doute et qui cherche des preuves .
Si tu es la preuve de quelque chose , ça serait surtout la preuve qu'une personne peut se faire elle même du cinéma et croire dans son cinéma , et que les prophètes sont surtout des gens qui fonctionnent sur ce modèle et que les religions sont nées de ce modèle .

Si on lit les hadiths , on s'aperçoit que mahomet a tenté un nombre de fois incroyable de se suicider , parce qu'il pensait qu'il était fou quand il avait l'impression de recevoir des messages d'un dieu . Et c'est en fait une personne de son entourage ( sa femme) , par peur qu'il finisse par réussir son suicide qui a essayé de le convaincre qu'il n'était pas fou et était réellement un messager de dieu , sans doute pour éviter qu'il se suicide , sans y croire elle même vraiment . C'est pour te dire que ce genre d'expérience n'est pas convaincant et que même ses messages n'étaient pas convaincants , même pour Mahomet lui même puisqu'il pensait d'avantage avoir un problème de santé mentale . C'est cette personne extérieure qui a réussi à mieux convaincre mahomet qu'Allah lui même . Hors , il est sacrilège de dire à un musulman en face que Mahomet avait probablement des problèmes de santé mentale, alors que même Mahomet avait des sérieux doutes sur la question de ces messages et optait lui même souvent pour des problèmes de santé mentale .
Donc , à partir du moment où une croyance n'est pas une preuve , pour une personne honnête qui ne confond pas une croyance avec un preuve , ce doute sur la santé mentale de Mahomet est tout à fait permis . Ca fait parti des réponses logiques possibles .
Si mahomet doutait lui même de la question , pourquoi on n'aurait pas le droit d'avoir les même doutes que lui ?

vic a écrit : ↑19 mai23, 03:04 Si on lit les hadiths ...

on se rend compte que ce sont les arabes qui ont inventé le jeu du telephone arabe

vic a écrit : ↑19 mai23, 03:04 Tu n'es la preuve de rien du tout , tu n'arrêtes pas de nous faire des pseudos prophéties à des dates qui ne se réalisent jamais . Et ces pseudos prophéties à chaque fois sont sensées nous prouver que tu reçois directement des messages d'un dieu .
Au contraire , si j'étais toi , je penserais sérieusement à des délires mystiques , des hallucinations auditives etc ....
Surtout qu'a chaque fois ces prophéties sont fausses , et que c'est récurent à 100 % .
Même paul le poulpe durant la coupe du monde avait plus d'inspiration que toi sur les prévisions futures , c'est peu dire .
Ca ne sont pas tous tes délires mystiques qui vont raisonnablement convaincre une personne qui doute et qui cherche des preuves .
Si tu es la preuve de quelque chose , ça serait surtout la preuve qu'une personne peut se faire elle même du cinéma et croire dans son cinéma , et que les prophètes sont surtout des gens qui fonctionnent sur ce modèle et que les religions sont nées de ce modèle .

Si on lit les hadiths , on s'aperçoit que mahomet a tenté un nombre de fois incroyable de se suicider , parce qu'il pensait qu'il était fou quand il avait l'impression de recevoir des messages d'un dieu . Et c'est en fait une personne de son entourage ( sa femme) , par peur qu'il finisse par réussir son suicide qui a essayé de le convaincre qu'il n'était pas fou et était réellement un messager de dieu , sans doute pour éviter qu'il se suicide , sans y croire elle même vraiment . C'est pour te dire que ce genre d'expérience n'est pas convaincant et que même ses messages n'étaient pas convaincants , même pour Mahomet lui même puisqu'il pensait d'avantage avoir un problème de santé mentale . C'est cette personne extérieure qui a réussi à mieux convaincre mahomet qu'Allah lui même . Hors , il est sacrilège de dire à un musulman en face que Mahomet avait probablement des problèmes de santé mentale, alors que même Mahomet avait des sérieux doutes sur la question de ces messages et optait lui même souvent pour des problèmes de santé mentale .
Donc , à partir du moment où une croyance n'est pas une preuve , pour une personne honnête qui ne confond pas une croyance avec un preuve , ce doute sur la santé mentale de Mahomet est tout à fait permis . Ca fait parti des réponses logiques possibles .
Si mahomet doutait lui même de la question , pourquoi on n'aurait pas le droit d'avoir les même doutes que lui ?

Parce qu'on apprend à connaitre la Bible, nous sommes des humains qui ne sommes pas à l'abri de l'erreur.

Tu as toujours eu 10 sur 10 dans toutes les matières à l'école ?

La preuve est que : puisqu'il existe des gens qui ont la foi, cela signifie que tu as tort.

prisca a écrit : ↑19 mai23, 04:03 La preuve est que : puisqu'il existe des gens qui ont la foi, cela signifie que tu as tort.

Puisqu'il existe des gens qui croient que la Terre est plate..., elle l'est ?