Le problème "logique" des aveugles de Jéricho. 🧑🦯😎
Posté : 07 avr.23, 01:17
Bonjour.
Contrairement aux topics que j'ai ouverts précédemment, celui-ci est destiné à disparaître rapidement dans les limbes du forum.
À la base, c'est simplement une petite controverse entre Gadou_bis et moi, un problème de logique et donc d'honnêteté intellectuelle.
Lui et moi sommes d'accord pour qu'un membre connu ici pour être le spécialiste de la logique, à savoir J'm'interroge, puisse nous départager de la manière la plus neutre possible. Mais tout le monde peut donner son opinion, ça va de soi.
Voici le problème :
Nous avons trois des quatre évangiles bibliques qui présentent un même épisode de la vie de Jésus. Jusque là rien d'anormal, c'est quelque chose d'assez courant.
Le problème c'est que chacun de ces évangiles donne une version différente de ce qui est censé s'être passé.
De mon côté, j'en déduis qu'il s'agit d'une réelle contradiction et que par conséquent il est impossible que les trois versions soient exactes. De mon point de vue, il y en a forcément au moins une qui est fausse.
De son côté, Gadou_bis qui croit à l'infaillibilité de la bible assure qu'il ne s'agit pas d'une réelle contradiction et qu'il y a moyen d'accorder les trois récits pour qu'aucun ne contredise les deux autres.
Ça peut paraître un véritable casse-tête chinois, mais vous allez très facilement comprendre.
Il s'agit d'un épisode qui se déroule à la fin du ministère terrestre de Jesus, quelques jours seulement avant sa mort à Jérusalem.
Jésus se trouve en Judée et se déplace avec ses apôtres et ses disciples en direction de Jérusalem. Ce petit groupe d'hommes et de femmes va alors traverser la ville de Jéricho, proche de Jérusalem.
Voici une petite carte de la région pour qu'on puisse visualiser la proximité des deux cités :
Voici à présent comment cette traversée de Jéricho est présentée dans l'évangile selon Marc chapitre 10 :
46 Ils arrivèrent à Jéricho. Et, lorsque Jésus en sortit, avec ses disciples et une assez grande foule, le fils de Timée, Bartimée, mendiant aveugle, était assis au bord du chemin. 47 Il entendit que c'était Jésus de Nazareth, et il se mit à crier; Fils de David, Jésus aie pitié de moi ! 48 Plusieurs le reprenaient, pour le faire taire; mais il criait beaucoup plus fort; Fils de David, aie pitié de moi ! 49 Jésus s'arrêta, et dit : Appelez-le. Ils appelèrent l'aveugle, en lui disant : Prends courage, lève-toi, il t'appelle. 50 L'aveugle jeta son manteau, et, se levant d'un bond, vint vers Jésus. 51 Jésus, prenant la parole, lui dit : Que veux-tu que je te fasse ? Rabbouni, lui répondit l'aveugle, que je recouvre la vue. 52 Et Jésus lui dit : Va, ta foi t'a sauvé. Aussitôt il recouvra la vue, et suivit Jésus dans le chemin.
Voici à présent le même épisode en Luc chapitre 18 :
35 Comme Jésus approchait de Jéricho, un aveugle était assis au bord du chemin, et mendiait. 36 Entendant la foule passer, il demanda ce que c'était. 37 On lui dit : C'est Jésus de Nazareth qui passe. 38 Et il cria : Jésus, Fils de David, aie pitié de moi ! 39 Ceux qui marchaient devant le reprenaient, pour le faire taire; mais il criait beaucoup plus fort : Fils de David, aie pitié de moi ! 40 Jésus, s'étant arrêté, ordonna qu'on le lui amène; et, quand il se fut approché, il lui demanda : 41 Que veux-tu que je te fasse ? Il répondit : Seigneur, que je recouvre la vue. 42 Et Jésus lui dit : Recouvre la vue; ta foi t'a sauvé. 43 A l'instant il recouvra la vue, et suivit Jésus, en glorifiant Dieu. Tout le peuple, voyant cela, loua Dieu.
Et enfin, voici le même épisode dans l'évangile selon Matthieu chapitre 20 :
29 Lorsqu'ils sortirent de Jéricho, une grande foule suivit Jésus. 30 Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent : Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David ! 31 La foule les reprenait, pour les faire taire; mais ils crièrent plus fort : Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David ! 32 Jésus s'arrêta, les appela, et dit : Que voulez-vous que je vous fasse ? 33 Ils lui dirent : Seigneur, que nos yeux s'ouvrent. 34 Emu de compassion, Jésus toucha leurs yeux; et aussitôt ils recouvrèrent la vue, et le suivirent.
À noter :
- J'ai mis une couleur différente à chacun des trois évangiles pour faciliter l'analyse et éviter les confusions.
- J'ai cité ici la Bible Louis Segond 1910 mais je vous invite à vérifier dans n'importe quelle autre version au cas où vous y trouveriez une différence significative.
- J'invite chacun(e) à vérifier dans le contexte qu'il s'agit bien du même épisode biblique, de la même traversée de Jéricho. Regardez les versets avant et après, ça ne laisse aucun doute.
Voici la double question :
- Combien d'aveugles Jésus a-t-il guéris à Jéricho lors de cet épisode, et à quel endroit se trouvaient-ils (entrée ou sortie de la ville) ?
- Est-il possible et intellectuellement honnête d'affirmer que ces trois récits ne se contredisent pas et qu'on peut les accorder sans en modifier le sens ?
Merci par avance pour votre aimable participation.
Contrairement aux topics que j'ai ouverts précédemment, celui-ci est destiné à disparaître rapidement dans les limbes du forum.
À la base, c'est simplement une petite controverse entre Gadou_bis et moi, un problème de logique et donc d'honnêteté intellectuelle.
Lui et moi sommes d'accord pour qu'un membre connu ici pour être le spécialiste de la logique, à savoir J'm'interroge, puisse nous départager de la manière la plus neutre possible. Mais tout le monde peut donner son opinion, ça va de soi.
Voici le problème :
Nous avons trois des quatre évangiles bibliques qui présentent un même épisode de la vie de Jésus. Jusque là rien d'anormal, c'est quelque chose d'assez courant.
Le problème c'est que chacun de ces évangiles donne une version différente de ce qui est censé s'être passé.
De mon côté, j'en déduis qu'il s'agit d'une réelle contradiction et que par conséquent il est impossible que les trois versions soient exactes. De mon point de vue, il y en a forcément au moins une qui est fausse.
De son côté, Gadou_bis qui croit à l'infaillibilité de la bible assure qu'il ne s'agit pas d'une réelle contradiction et qu'il y a moyen d'accorder les trois récits pour qu'aucun ne contredise les deux autres.
Ça peut paraître un véritable casse-tête chinois, mais vous allez très facilement comprendre.
Il s'agit d'un épisode qui se déroule à la fin du ministère terrestre de Jesus, quelques jours seulement avant sa mort à Jérusalem.
Jésus se trouve en Judée et se déplace avec ses apôtres et ses disciples en direction de Jérusalem. Ce petit groupe d'hommes et de femmes va alors traverser la ville de Jéricho, proche de Jérusalem.
Voici une petite carte de la région pour qu'on puisse visualiser la proximité des deux cités :
Voici à présent comment cette traversée de Jéricho est présentée dans l'évangile selon Marc chapitre 10 :
46 Ils arrivèrent à Jéricho. Et, lorsque Jésus en sortit, avec ses disciples et une assez grande foule, le fils de Timée, Bartimée, mendiant aveugle, était assis au bord du chemin. 47 Il entendit que c'était Jésus de Nazareth, et il se mit à crier; Fils de David, Jésus aie pitié de moi ! 48 Plusieurs le reprenaient, pour le faire taire; mais il criait beaucoup plus fort; Fils de David, aie pitié de moi ! 49 Jésus s'arrêta, et dit : Appelez-le. Ils appelèrent l'aveugle, en lui disant : Prends courage, lève-toi, il t'appelle. 50 L'aveugle jeta son manteau, et, se levant d'un bond, vint vers Jésus. 51 Jésus, prenant la parole, lui dit : Que veux-tu que je te fasse ? Rabbouni, lui répondit l'aveugle, que je recouvre la vue. 52 Et Jésus lui dit : Va, ta foi t'a sauvé. Aussitôt il recouvra la vue, et suivit Jésus dans le chemin.
Voici à présent le même épisode en Luc chapitre 18 :
35 Comme Jésus approchait de Jéricho, un aveugle était assis au bord du chemin, et mendiait. 36 Entendant la foule passer, il demanda ce que c'était. 37 On lui dit : C'est Jésus de Nazareth qui passe. 38 Et il cria : Jésus, Fils de David, aie pitié de moi ! 39 Ceux qui marchaient devant le reprenaient, pour le faire taire; mais il criait beaucoup plus fort : Fils de David, aie pitié de moi ! 40 Jésus, s'étant arrêté, ordonna qu'on le lui amène; et, quand il se fut approché, il lui demanda : 41 Que veux-tu que je te fasse ? Il répondit : Seigneur, que je recouvre la vue. 42 Et Jésus lui dit : Recouvre la vue; ta foi t'a sauvé. 43 A l'instant il recouvra la vue, et suivit Jésus, en glorifiant Dieu. Tout le peuple, voyant cela, loua Dieu.
Et enfin, voici le même épisode dans l'évangile selon Matthieu chapitre 20 :
29 Lorsqu'ils sortirent de Jéricho, une grande foule suivit Jésus. 30 Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent : Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David ! 31 La foule les reprenait, pour les faire taire; mais ils crièrent plus fort : Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David ! 32 Jésus s'arrêta, les appela, et dit : Que voulez-vous que je vous fasse ? 33 Ils lui dirent : Seigneur, que nos yeux s'ouvrent. 34 Emu de compassion, Jésus toucha leurs yeux; et aussitôt ils recouvrèrent la vue, et le suivirent.
À noter :
- J'ai mis une couleur différente à chacun des trois évangiles pour faciliter l'analyse et éviter les confusions.
- J'ai cité ici la Bible Louis Segond 1910 mais je vous invite à vérifier dans n'importe quelle autre version au cas où vous y trouveriez une différence significative.
- J'invite chacun(e) à vérifier dans le contexte qu'il s'agit bien du même épisode biblique, de la même traversée de Jéricho. Regardez les versets avant et après, ça ne laisse aucun doute.
Voici la double question :
- Combien d'aveugles Jésus a-t-il guéris à Jéricho lors de cet épisode, et à quel endroit se trouvaient-ils (entrée ou sortie de la ville) ?
- Est-il possible et intellectuellement honnête d'affirmer que ces trois récits ne se contredisent pas et qu'on peut les accorder sans en modifier le sens ?
Merci par avance pour votre aimable participation.
