Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:02L'univers par définition c'est tout ce qui existe .
Pour postuler un commencement absolu de l'univers , il faut nécessairement postuler la négation de tout ce qui existe au départ , donc postuler le néant .
En réalité les croyants croient que le néant existe ( ce qui est une contradiction en soi ) , raison pour laquelle il cherchent comment expliquer la nécessité de l'apparition de l'existence . Le néant , par définition , c'est ce qui n'existe pas . Si le néant n'existe pas , il n'y a pas besoin de dieu pour que le monde existe
Remarque :
Une création relative en réalité ne peut s'appliquer à l'univers , seulement au objets ou phénomène au sein de l'univers .
Pour postuler un commencement absolu de l'univers , il faut nécessairement postuler la négation de tout ce qui existe au départ , donc postuler le néant .
En réalité les croyants croient que le néant existe ( ce qui est une contradiction en soi ) , raison pour laquelle il cherchent comment expliquer la nécessité de l'apparition de l'existence . Le néant , par définition , c'est ce qui n'existe pas . Si le néant n'existe pas , il n'y a pas besoin de dieu pour que le monde existe
Remarque :
Une création relative en réalité ne peut s'appliquer à l'univers , seulement au objets ou phénomène au sein de l'univers .
Modifié en dernier par vic le 14 juin23, 07:48, modifié 2 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:09Moi je suis croyant, et je ne crois pas que le néant existe.
S'il y a le néant (en idée), il y a besoin de Dieu pour que le monde existe.vic a écrit :Si le néant n'existe pas , il n'y a pas besoin de dieu pour que le monde existe
Mais dans ta phrase, tu dis ceci : tu supposes un Dieu qui a besoin d'un néant pour créer ensuite de ce néant. Tu as une conception de croyants qui semble propre à toi-même.
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:13Le néant , dans le dico , c'est ce qui n'existe pas .a écrit :D6p7 a dit : S'il y a le néant (en idée), il y a besoin de Dieu pour que le monde existe.
Donc si tu déclares que le néant existe ( même par l'idée ) , tu parles d'autres chose que du néant .
Et justement , la nécessité d'un dieu pour expliquer le monde pour les humains est née de cette simple erreur .
Alors tu as une autre interprétation du mot création qui est le fait de créer quelque chose à partir d'élèments préexistants . Comme le peintre qui crée une oeuvre . Mais il utilise des matières 1ères préexistantes . Donc il ne fait que composer avec des élèments déjà préexistants , il n'est pas à l'origine de tout .a écrit :D6p7 a dit : Mais dans ta phrase, tu dis ceci : tu supposes un Dieu qui a besoin d'un néant pour créer ensuite de ce néant. Tu as une conception de croyants qui semble propre à toi-même.
Par exemple , dans le cas du dieu biblique qui est à l'origine de tout , de l'univers , ça n'est pas possible .
Modifié en dernier par vic le 11 juin23, 00:20, modifié 1 fois.
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:20Je dis juste que le néant n'existe pas pas même en idée, et que donc ça rend nécessaire l'existence de Dieu.
Quelle erreur puisque je viens de te dire que les croyants ne croyaient pas en néant ? Je dis aussi que tu avais une vue erronée quand tu dis que les croyants croient au néant.a écrit : Et justement , la nécessité d'un dieu pour expliquer le monde pour les humains est née de cette simple erreur .
Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
Je vois, donc tu penses à un Dieu qui crée la matière avec de la matière qui pré-existe déjà.
Il n'y a pas de matière préexistante, le monde n'est pas fait de matière à proprement parlé.
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:22a écrit :D6p7 a dit : Je dis juste que le néant n'existe pas pas même en idée, et que donc ça rend nécessaire l'existence de Dieu.
Si le néant n'existe pas , tout es déjà là , en essence , il n'y a pas de commencement .
Modifié en dernier par vic le 11 juin23, 00:25, modifié 1 fois.
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:24Ce n'est pas parce qu'il existe un univers qu'il n'existait pas quelque chose avant. L'univers n'est pas le tout de l'existence.
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Il n'y a pas de commencement en effet, mais l'univers n'est pas le tout de l'existence.
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:27Ben si , puisque dans la définition la plus commune de l'univers c'est "l'univers c'est tout ce qui existe" .a écrit :d6p7 a dit : L'univers n'est pas le tout de l'existence.
Pour qu'il y ait un commencement de l'univers , il faut penser l'idée du néant et en déduire l'arrivée de l'univers ensuite , obligé .
Hors prétendre que le néant existe est une incohérence sur le plan logique .
Modifié en dernier par vic le 11 juin23, 00:31, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:31Vic, à mes yeux, tu as perdu toute crédibilité dans ta critique des croyants et leurs monothéismes et attachement à la conscience suprême depuis que toi même croit à la nécessité d'une conscience pour que la réalité soit. Il n'y a aucune différence d'esprit entre ta vision et celle de Prisca.vic a écrit : ↑11 juin23, 00:02 En réalité les croyants croient que le néant existe ( ce qui est une contradiction en soi ) , raison pour laquelle il cherchent comment expliquer la nécessité de l'apparition de l'existence . Le néant , par définition , c'est ce qui n'existe pas . Si le néant n'existe pas , il n'y a pas besoin de dieu pour que le monde existe
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L'esprit comme fondement de la réalité. L'idée comme fondement de la réalité. Même farine.
Alors concernant ta critique des croyances monothéistes
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:33Pas pour moi. Il y avait d'autres choses avant le commencement de l'univers.
Tu n'a pas la même conception de l'univers que moi, je pense que notre univers a environ 14 milliards d'années, ça c'est un commencement.vic a écrit :Pour qu'il y ait un commencement de l'univers , il faut penser l'idée du néant et en déduire l'arrivée de l'univers ensuite .
Le néant n'existe pas pour le croyant. Déjà dit.vic a écrit : Hors prétendre que le néant existe est une incohérence sur le plan logique .
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:34Ben non , il n'y a pas de point de départ , puisque l'observateur n'existe pas sans objet à observer .a écrit :Inti a dit :L'esprit comme fondement de la réalité. L'idée comme fondement de la réalité.
je n'ai jamais postuler un origine à cette affaire .
L'observateur n'est pas l'origine du monde , pas plus que ce qu'il observe .
Ca ne change rien au fait que si tu ne crois pas au néant , ça ne peut pas s'appeler le commencement de l'univers .a écrit :D6p7 a dit : Pas pour moi. Il y avait d'autres choses avant le commencement de l'univers.
L'idée absolue de commencement , implique nécessairement la croyance dans l'existence du néant .
Dans nos vies , quand on parle de commencement c'est toujours un commencement relatif d'une situation , autrement dit , dans l'absolu , il n'y a jamais de commencement en tant que tel à l'ensemble des évènements .
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:50Oui, ça peut s'appeler le commencement de l'univers, et il y avait quelque chose avant.
Il n'y a pas d'idée absolue de commencement dans la croyance.vic a écrit :L'idée absolue de commencement , implique nécessairement la croyance dans l'existence du néant .
Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 00:54Pour le monothéisme il n'y a pas de néant Vic. Dieu a toujours existé. Alors le néant c'est plutôt ton esprit qu'il occupe et préoccupe.
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Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 04:55Pour un monothéïste créationniste , l'univers n'a pas toujours existé , ce qui suppose qu'il était néant avant d'exister .
L'histoire du dieu sans origine ayant toujours existé n'y change rien .
C'est faux pour l'univers .a écrit :D6p7 a dit : Il n'y a pas d'idée absolue de commencement dans la croyance.
Il y a bien un commencement absolu de l'univers dans les livres religieux monothéïstes des religions abrahamiques .
« Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre » (Genèse 1 :1 ).
Ici, les cieux et la terre signifient tout l’univers.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 06:45Le commencement de l'univers n'est pas le commencement de tout, s'il y a un commencement c'est qu'il y avait quelque chose avant.
Le commencement des cieux et de la terre n'est pas le commencement absolu, il n'y a pas de commencement absolu.vic a écrit : « Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre » (Genèse 1 :1 ).
Ici, les cieux et la terre signifient tout l’univers.
Dieu crée le monde, c'est que avant il y avait Dieu.
Re: Comment est née l'absurdité du dieu créationniste
Ecrit le 11 juin23, 08:42Tu as tout faux. La création concerne l'univers. Le néant concerne l'esprit éternel. Donc Exit le néant en monothéisme.
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