comment jesus pouvait pardonner les péchés avant sa crucifixion ??

[ungaro59]

Bonjour, je me pose une question..

Matthieu 9:2-6
Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.

Jésus ne devait il par mourir à la croix et ressusciter pour pardonner les péchés ? Or, la il pardonne les péchés avant sa crucifixion, sa mort a servie à quoi alors ?

[Estrabosor]

Bonjour Ungaro,

Si tu regardes dans l'Ancien Testament, tu verras aussi que Dieu pardonnait des péchés donc, avant la mort de Jésus.

Mais, si on prend le cas que tu cites, est-ce que le paralytique était parfait après ça ? Non, étant un humain, il pouvait pécher d'une manière ou d'une autre cinq minutes après que Jésus lui ait dit que ses péchés lui étaient pardonnés.

Donc, ce que fait Jésus dans ce passage n'est que quelque chose de provisoire comme la résurrection de Lazare était provisoire.

L'espérance chrétienne aprés la mort de Jésus c'est d'échapper à la condition de pécheur et d'obtenir la vie éternelle.

[Saint Glinglin]

Pourquoi la résurrection de Lazare aurait-elle été provisoire ?

[prisca]

Bonjour, je me pose une question..

Matthieu 9:2-6
Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.

Jésus ne devait il par mourir à la croix et ressusciter pour pardonner les péchés ? Or, la il pardonne les péchés avant sa crucifixion, sa mort a servie à quoi alors ?

Bonjour ungaro59

Parce que la Crucifixion a servi à faire en sorte que l'église catholique soit construite, c'est la seule raison, puisque la Croix que Jésus a donné à l'empereur Constantin (regarde Google pour en savoir plus sur cet empereur) a fait en sorte que Rome soit dirigée par un empereur Chrétien puisqu'il est l'organisateur du premier concile à Nicée en l'an 325, premier concile qui a tracé les contours du catéchisme catholique.

Lorsque Jésus dit au paralytique que sa foi l'a sauvé, c'est parce que Jésus lit dans les coeurs et a lu que ce paralytique croyait vraiment que Jésus pouvait le guérir, il n'était pas sceptique, donc cet homme là est promis au Paradis, Jésus a fait de lui un homme nouveau (un homme nouveau ne se voit pas d'un oeil extérieur, c'est simplement l'état d'un homme qui a acquis le droit d'être considéré comme fils et ceci est marqué dans son livre de vie).

Au centre, assis sur le siège, il s'agit de l'empereur Constantin et autour ce sont 318 évêques qui l'écoutent et qui lui parlent, un concile étant une réunion.


Ajouté 12 minutes 13 secondes après :
Sur le net.

Ce concile était le premier concile œcuménique de l'Église chrétienne, convoqué par l'empereur romain Constantin Ier à Nicée en Bithynie (aujourd'hui en Turquie). Le concile visait à résoudre les problèmes créés dans l'Église orientale par l'arianisme, une hérésie proposée par Arius d'Alexandrie qui affirmait que le Christ n'est pas divin mais une créature. Le concile a condamné Arius et a incorporé le mot non scripturaire homoousios («de même substance») dans un credo pour signifier l'égalité absolue du Fils avec le Père¹². Le concile a également traité d'autres questions, comme la date de Pâques, l'ordination des eunuques, la validité du baptême par les hérétiques, les chrétiens lapsés et d'autres sujets¹³.

Source : conversation avec Bing, 25/06/2023
(1) First Council of Nicaea. https://www.cs.mcgill.ca/~rwest/wikispe ... Nicaea.htm.
(2) First Council of Nicaea | Description, History ... - Britannica. https://www.britannica.com/event/First- ... Nicaea-325.
(3) First Council of Nicaea - Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea.
(4) First Council of Nicaea | Theopedia. https://www.theopedia.com/first-council-of-nicaea.
(5) First Council of Nicaea (325) - Livius. https://www.livius.org/articles/concept ... icaea-325/.
(6) First Council of Nicaea. Was The Bible Created At The Council Of Nicea?. https://christianityroots.com/first-council-of-nicaea/.




Le concile a abordé la doctrine et la théologie concernant la nature du Christ et sa relation avec le Père. Le concile a affirmé que le Christ est de même substance (homoousios) que le Père, et non pas d'une substance semblable (homoiousios) ou d'une substance différente (heteroousios), comme le soutenaient les ariens. Le concile a rédigé le premier credo de Nicée pour exprimer cette foi orthodoxe.


Le premier credo de Nicée est une déclaration de foi qui résume les croyances essentielles du christianisme. Voici le contenu du credo en français, avec la clause Filioque entre crochets: ²

Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes choses visibles et invisibles.

Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père; et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel; par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin.

Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie; il procède du Père [et du Fils]. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire; il a parlé par les prophètes.

Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique.

Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.

J'attends la résurrection des morts,

et la vie du monde à venir.

Amen.

Source : conversation avec Bing, 25/06/2023
(1) Nicene Creed | History & Text | Britannica. https://www.britannica.com/topic/Nicene-Creed.
(2) The Nicene Creed - Key beliefs in Catholic Christianity - BBC. https://bing.com/search?q=content+of+th ... cene+creed.
(3) Nicene Creed - Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Nicene_Creed.
(4) What Exactly Is the Nicene Creed, and Is it Biblical? - Bible Study Tools. https://www.biblestudytools.com/bible-s ... -from.html.
(5) What Is the Nicene Creed? Its Significance in Church History - Christianity. https://www.christianity.com/wiki/histo ... story.html.

[Pollux]

Pour Prisca presque toutes les discussions sont prétexte à répéter son histoire sur Constantin.

[prisca]

Pour Prisca presque toutes les discussions sont prétexte à répéter son histoire sur Constantin.

Pour une fois qu'il y a un érudit qui a envie de comprendre, il faut parler avec intelligemment.

Vous autres vous êtes fermés à la discussion.

Cela vous passe au dessus de la tête les discussions un peu poussées.

Vous vous cantonnez à des choses qui sont dites depuis des millénaires et qui soulèvent des questions qui restent toujours sans réponse.

Arrête de troller stp Pollux.

Ou tu participes au sujet, ou tu cesses car parler des membres est interdit par la Charte.

Je te signale si tu perturbes le bon déroulement des discussions.

[d6p7]

Pourquoi la résurrection de Lazare aurait-elle été provisoire ?

parce qu'il est mort à nouveau

[Pollux]

Vous vous cantonnez à des choses qui sont dites depuis des millénaires et qui soulèvent des questions qui restent toujours sans réponse.

Au contraire, presque toutes mes interprétations sont originales et inédites.

[Saint Glinglin]

Encore faut-il qu'elles soient fondées.

parce qu'il est mort à nouveau

Verset ?

[Pollux]

Encore faut-il qu'elles soient fondées.

Elles le sont.

[Saint Glinglin]

Prisca, sors de ce corps !

[prisca]

Ungaro59 il y a plusieurs choses que tu dois te dire.

1/ Qui est Jésus ?

Jésus n'est pas humain malgré qu'il soit né d'une humaine car l'Eternel peut tout faire selon sa Volonté y compris faire croire qu'un ange soit humain en le faisant naitre d'une humaine.

2/ Pourquoi Jésus est né d'une humaine ?

Parce que la crucifixion doit être perçue comme la punition d'un humain, mais pas tout à fait humain car ce sont les paiens qui sont visés et eux doivent se dire en voyant Jésus : c'est un demi Dieu mais mieux qu'Hercule mieux que Castor et Pollux, fils de Jupiter et de Léda, demis dieux protecteurs des marins et des cavaliers....

Il fallait que les Romains paiens croient que Jésus est un demi Dieu.

Fils de Dieu des Juifs et fils d'une humaine qui s'appelle Marie.

Et il fallait qu'ils croient que Jésus se porte volontaire pour mourir à leur place ainsi les Romains se sont dit "mais quel pouvoir immense de ce demi Dieu qui a su convaincre un grand Dieu tel que le Dieu des Juifs d'abandonner ses lois ! Ses nombreuses lois qui se totalisent quand même à 613 !! Quel merveilleux prodige !!
Nous avons su à quel point le Dieu des Juifs était intransigeant. Le Dieu des Juifs n'hésitait pas une seconde à faire vivre le pire cauchemar à des peuples s'ils transgressaient ses lois, il n'y a qu'à lire le chapitre Nombres 31 ! Le Dieu des Juifs a même fait tuer tous les premiers nés de l'Egypte des pharaons rendez vous compte combien ce fils unique Jésus est merveilleux car il a su toucher le coeur de son Père, son Père qui doit être fier de ce fils qui a voulu mourir en se portant rançon, il a payé le prix de notre libération nous otages, libérés de la colère de Dieu des Juifs, afin que nous nous vivrions libérés des lois, à faire la guerre si nous en avons envie, à faire ce que nous voulons car parait il que nous sommes incapables de bien agir, il y aurait comme quelque chose qui nous empêche de faire le bien, donc frères Romains continuons notre train de vie car la GRACE que ce fils nous accorde est terrible, elle nous donne l'occasion de vivre notre vie tranquillement, sans nous soucier du lendemain, sans nous soucier de rien, et bien sûr pour ce fils très gentil qui a succombé pour payer la punition à notre place, pour lui rendre les honneurs essayons de ne pas pécher quand même, c'est par reconnaissance, mais si nous péchons, aucune inquiétude CE FILS A PAYE ROMAINS donc VIVE LA VIE - VIVE le VIN et vive BACCHUS euhh non pas Bacchus car c'est fini Bacchus, il est peau de chagrin maintenant que nous avons décidé de nous délester de tous ces dieux de seconde zone".

Donc Ungaro59 le contexte historique est SUPER IMPORTANT pour comprendre la raison du Sacrifice de Jésus.