Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 05:29Est ce le coran qui est confus ou bien est ce nous qui ne l'avons pas suffisamment étudié ?
je precise que je ne parle pas de croire ou ne pas croire
mais bien de comprendre ou pas le sens du message du coran
je precise que je ne parle pas de croire ou ne pas croire
mais bien de comprendre ou pas le sens du message du coran
Modifié en dernier par enso le 13 juil.23, 06:18, modifié 1 fois.
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Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 05:40Une sourate ça se médite
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 05:57oui mais avant de le medité encore faut il comprendre correctement son message
exemple sans entré dans la fiabilité des traductions
2v2 ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute
c'est un guide pour les pieux,
de quel livre est il question ?
de quel doute est il question ?
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Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 06:02en ce qui me concerne, le fruit de ma médiation et réflexion me fait dire qu'il s'agit de la science.enso a écrit : ↑13 juil.23, 05:57 oui mais avant de le medité encore faut il comprendre correctement son message
exemple sans entré dans la fiabilité des traductions
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C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute
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de quel livre est il question ?
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Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 06:25c'est bien le probleme chacun y va de sa propre hypotheses n'est ce pas cela qui amene a la confusion ?
mais en dehors de ce qu'on lui fait dire sans etudes precises
que dit reelement le coran ?
donc comment decoder et comprendre le coran ?
deja il faut avoir une bonne maitrise de la langue arabe et les langues semitique ...
exemple si l'on prend le verset suivant : il y a beaucoup a dire sur la traduction des mot infideles et croire
2v6 إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ
certes les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas, ils ne croient pas.
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Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 06:30Si le coran n'était pas confus , tu n'aurais pas autant de croyants qui seraient en désaccord sur le sens à lui donner .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 06:46peut etre que justement le probleme viens de là
que le sens originel du coran a eté deformé par les premiers musulmans et depuis les autre croyant suivent leur doctrine
car deja entre ce que dit le coran et ce que disent les sunnites beaucoup de chose sont contradictoire exemple la lapidation n'existe pas dans le coran
de meme le coran ne dit pas que les juif et les chretiens vont en enfer contrairement au musulman actuel
il faut savoir que les omeyade ont regné et imposé leur vision de l'islam d'une main de fer j'ai mis quelque video qui en parle sur ce poste :
viewtopic.php?t=69874
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Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 07:27le Qur'an est une recueil de lecon... il est une porte ouverte sur le partage de la science, le dialogue, la discussion....enso a écrit : ↑13 juil.23, 06:25 c'est bien le probleme chacun y va de sa propre hypotheses n'est ce pas cela qui amene a la confusion ?
mais en dehors de ce qu'on lui fait dire sans etudes precises
que dit reelement le coran ?
donc comment decoder et comprendre le coran ?
deja il faut avoir une bonne maitrise de la langue arabe et les langues semitique ...
exemple si l'on prend le verset suivant : il y a beaucoup a dire sur la traduction des mot infideles et croire
2v6 إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ
certes les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas, ils ne croient pas.
les ''mécréants'' sont les dogmatiques et doctrinaires qui croient savoir...des soi disant savant... qui ne respectent pas le caractère ''progressif'' et évolutionnaire'' de la science.
Si vous voulez parlez de langue sémitique
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je vous recommande de lire le Bayan du Bab lors
![Hi :hi:](./images/smilies/hi.gif)
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... arabe1.htm
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 07:332.39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
Ni les Juifs ni les chrétiens ne croient le Coran.
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Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 07:58tout comme ni les musulmans, ni les juifs, ni les chrétien ne croient aux revelations du bab et de bahaullah.....Saint Glinglin a écrit : ↑13 juil.23, 07:33 2.39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
Ni les Juifs ni les chrétiens ne croient le Coran.
dans le fond, les mécréants ne croient à rien de nouveau.
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Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 07:59il n'est pas question de croire dans le coran iciSaint Glinglin a écrit : ↑13 juil.23, 07:33 2.39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
Ni les Juifs ni les chrétiens ne croient le Coran.
je te reprend la traduction :
39 وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
racine kafara veut dire recouvrir la graine de terre (cacher) et ingrat
ceux qui recouvrent (cache)ou sont ingrat et (de)mentent (en) nos signes
cela sont les compagnons du feu
eux en elle des immortels
voici un verset qui dit explictement que juif et chretiens qu'il seront recompensé
62 إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les chretiens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
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Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 08:48Ce verset 62 parle des Juifs et des chrétiens qui ont vécu avant Mahomet.
Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 09:07c'est ce que veulent faire croire certain musulmanSaint Glinglin a écrit : ↑13 juil.23, 08:48 Ce verset 62 parle des Juifs et des chrétiens qui ont vécu avant Mahomet.
mais non rien ne l'indique dans le verset
surtout que le verset suivant semble confirmé que cela ne depend de personne ni musulman ni juif ni chretien seul dieu decide qui merite
122 وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ قِيلًا
Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, Nous les ferons entrer bientôt aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Promesse d'Allah en vérité. Et qui est plus véridique qu'Allah en parole?
123 لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلَا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ مَن يَعْمَلْ سُوءًا يُجْزَ بِهِ وَلَا يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا
Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des désirs des gens du Livre.
Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d'Allah, ni allié ni secoureur.
124 وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتِ مِن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلَا يُظْلَمُونَ نَقِيرًا
Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte.
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Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 09:17Re: Est ce le Coran qui est confus ou bien nous ?
Ecrit le 13 juil.23, 09:22non rien n'indique cela dans le versetSaint Glinglin a écrit : ↑13 juil.23, 09:17 C'est à dire les musulmans
C'est à dire en étant musulman
d'ailleur le mot musulman a different porté dans le coran
donc il faudrai identifié ce qu'est un musulman
le sujet est loin d'etre simple exemple
tout les humain et la creation entiere sont musulmans :
viewtopic.php?t=67944
3v83 أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ
Désirent-ils un autre DIN que celle d'Allah,
alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré,
tout ce qui existe dans les cieux et sur la terre,
et que c'est vers Lui qu'ils sont ramenés?
les gens du livres sont musulmans :
52 الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِن قَبْلِهِ هُم بِهِ يُؤْمِنُونَ
Ceux à qui, avant lui, Nous avons apporté le Livre, y croient.
53 وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِن قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ
Et quand on le leur récite, ils disent: «Nous y croyons.
Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur.
Déjà avant son arrivée, nous étions musulmans».
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