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Est ce le coran qui est confus ou bien est ce nous qui ne l'avons pas suffisamment étudié ?

je precise que je ne parle pas de croire ou ne pas croire
mais bien de comprendre ou pas le sens du message du coran

Une sourate ça se médite

indian a écrit : ↑13 juil.23, 05:40 Une sourate ça se médite

oui mais avant de le medité encore faut il comprendre correctement son message

exemple sans entré dans la fiabilité des traductions

2v2 ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute
c'est un guide pour les pieux,

de quel livre est il question ?

de quel doute est il question ?

enso a écrit : ↑13 juil.23, 05:57 oui mais avant de le medité encore faut il comprendre correctement son message

exemple sans entré dans la fiabilité des traductions

2v2 ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute
c'est un guide pour les pieux,

de quel livre est il question ?

de quel doute est il question ?

en ce qui me concerne, le fruit de ma médiation et réflexion me fait dire qu'il s'agit de la science.

indian a écrit : ↑13 juil.23, 06:02 en ce qui me concerne, le fruit de ma médiation et réflexion me fait dire qu'il s'agit de la science.

c'est bien le probleme chacun y va de sa propre hypotheses n'est ce pas cela qui amene a la confusion ?
mais en dehors de ce qu'on lui fait dire sans etudes precises
que dit reelement le coran ?

donc comment decoder et comprendre le coran ?

deja il faut avoir une bonne maitrise de la langue arabe et les langues semitique ...

exemple si l'on prend le verset suivant : il y a beaucoup a dire sur la traduction des mot infideles et croire

2v6 إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ
certes les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas, ils ne croient pas.

Si le coran n'était pas confus , tu n'aurais pas autant de croyants qui seraient en désaccord sur le sens à lui donner .

vic a écrit : ↑13 juil.23, 06:30 Si le coran n'était pas confus , tu n'aurais pas autant de croyants qui seraient en désaccord sur le sens à lui donner .

peut etre que justement le probleme viens de là
que le sens originel du coran a eté deformé par les premiers musulmans et depuis les autre croyant suivent leur doctrine

car deja entre ce que dit le coran et ce que disent les sunnites beaucoup de chose sont contradictoire exemple la lapidation n'existe pas dans le coran
de meme le coran ne dit pas que les juif et les chretiens vont en enfer contrairement au musulman actuel

il faut savoir que les omeyade ont regné et imposé leur vision de l'islam d'une main de fer j'ai mis quelque video qui en parle sur ce poste :
viewtopic.php?t=69874

enso a écrit : ↑13 juil.23, 06:25 c'est bien le probleme chacun y va de sa propre hypotheses n'est ce pas cela qui amene a la confusion ?
mais en dehors de ce qu'on lui fait dire sans etudes precises
que dit reelement le coran ?

donc comment decoder et comprendre le coran ?

deja il faut avoir une bonne maitrise de la langue arabe et les langues semitique ...

exemple si l'on prend le verset suivant : il y a beaucoup a dire sur la traduction des mot infideles et croire

2v6 إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ
certes les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas, ils ne croient pas.

le Qur'an est une recueil de lecon... il est une porte ouverte sur le partage de la science, le dialogue, la discussion....

les ''mécréants'' sont les dogmatiques et doctrinaires qui croient savoir...des soi disant savant... qui ne respectent pas le caractère ''progressif'' et évolutionnaire'' de la science.

Si vous voulez parlez de langue sémitique alors parlons de S-L-M

Ajouté 13 secondes après :

vic a écrit : ↑13 juil.23, 06:30 Si le coran n'était pas confus , tu n'aurais pas autant de croyants qui seraient en désaccord sur le sens à lui donner .

Ajouté 2 minutes 24 secondes après :

enso a écrit : ↑13 juil.23, 06:46
que le sens originel du coran

je vous recommande de lire le Bayan du Bab lors

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... arabe1.htm

enso a écrit : ↑13 juil.23, 06:46 de meme le coran ne dit pas que les juif et les chretiens vont en enfer contrairement au musulman actuel

2.39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

Ni les Juifs ni les chrétiens ne croient le Coran.

Saint Glinglin a écrit : ↑13 juil.23, 07:33 2.39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

Ni les Juifs ni les chrétiens ne croient le Coran.

tout comme ni les musulmans, ni les juifs, ni les chrétien ne croient aux revelations du bab et de bahaullah.....

dans le fond, les mécréants ne croient à rien de nouveau.

Saint Glinglin a écrit : ↑13 juil.23, 07:33 2.39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

Ni les Juifs ni les chrétiens ne croient le Coran.

il n'est pas question de croire dans le coran ici

je te reprend la traduction :

39 وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ

racine kafara veut dire recouvrir la graine de terre (cacher) et ingrat

ceux qui recouvrent (cache)ou sont ingrat et (de)mentent (en) nos signes
cela sont les compagnons du feu
eux en elle des immortels


voici un verset qui dit explictement que juif et chretiens qu'il seront recompensé

62 إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les chretiens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Ce verset 62 parle des Juifs et des chrétiens qui ont vécu avant Mahomet.

Saint Glinglin a écrit : ↑13 juil.23, 08:48 Ce verset 62 parle des Juifs et des chrétiens qui ont vécu avant Mahomet.

c'est ce que veulent faire croire certain musulman
mais non rien ne l'indique dans le verset


surtout que le verset suivant semble confirmé que cela ne depend de personne ni musulman ni juif ni chretien seul dieu decide qui merite

122 وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ قِيلًا
Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, Nous les ferons entrer bientôt aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Promesse d'Allah en vérité. Et qui est plus véridique qu'Allah en parole?
123 لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلَا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ مَن يَعْمَلْ سُوءًا يُجْزَ بِهِ وَلَا يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا
Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des désirs des gens du Livre.
Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d'Allah, ni allié ni secoureur.
124 وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتِ مِن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلَا يُظْلَمُونَ نَقِيرًا
Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte.

enso a écrit : ↑13 juil.23, 09:07 Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres,

C'est à dire les musulmans

Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis;

C'est à dire en étant musulman

Saint Glinglin a écrit : ↑13 juil.23, 09:17 C'est à dire les musulmans



C'est à dire en étant musulman

non rien n'indique cela dans le verset
d'ailleur le mot musulman a different porté dans le coran
donc il faudrai identifié ce qu'est un musulman
le sujet est loin d'etre simple exemple

tout les humain et la creation entiere sont musulmans :
viewtopic.php?t=67944

3v83 أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ
Désirent-ils un autre DIN que celle d'Allah,
alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré,
tout ce qui existe dans les cieux et sur la terre,
et que c'est vers Lui qu'ils sont ramenés?

les gens du livres sont musulmans :

52 الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِن قَبْلِهِ هُم بِهِ يُؤْمِنُونَ
Ceux à qui, avant lui, Nous avons apporté le Livre, y croient.
53 وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِن قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ
Et quand on le leur récite, ils disent: «Nous y croyons.
Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur.
Déjà avant son arrivée, nous étions musulmans».