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Salut à tous,

Je suis curieux de connaître les points communs et les divergences entre les deux livres sacrés des musulmans et des chrétiens. Je sais qu'ils ont des origines communes, mais aussi des différences importantes. Par exemple, comment le Coran et la Bible parlent-ils de Jésus, de Marie, de la Trinité, de la création, du péché, du salut, etc. ? Quelles sont les sources historiques et les preuves de leur authenticité ? Quelle est leur influence sur la vie spirituelle et morale des croyants ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses respectueuses et argumentées. Je ne cherche pas à polémiquer ni à convertir qui que ce soit, juste à apprendre et à dialoguer.

Bonjour,

tu pourrais te présenter stp ?
Indiquer ta ou tes croyances car là on est est dans un dialogue islamo-chrétien, pas dans un débat en dehors de cela.
Merci.

La bible est un recueil de livres qui ont été écrit à des dates différentes.
Elle contient l'ancien testament et le nouveau testament, l'ancien testament correspondant au tanakh juif (composé de la torah), et le nouveau testament qui relate la vie de Jésus. Les chrétiens reconnaissent le Messie attendu par les juifs dans la personne de Jésus.

L'écriture du coran reste à ce jour polémique car les musulmans le considèrent incréé alors qu'il a subi des transformations humaines (palimpsestes) avec une écriture arabe qui s'est finalisée au fil des siècles. Il est également le fruit d'une réécriture par le calife Uthman car dès sa conception beaucoup de versions circulaient déjà à l'époque.

Dans la bible Jésus a donné sa vie et est mort crucifié pour le Salut des hommes.
L'évangile de Jean introduit la Trinité, Jean parlant de Jésus Fils de Dieu comme le Verbe de toute éternité aux côtés du Père par qui tout est venu à l'existence. Le Verbe s'est fait chair et a habité parmi nous.

Le coran conteste cette version et refuse que Dieu (Allah) ait un associé en la personne du Fils. Il nie également la crucifixion et donc la résurrection du Christ.

Ce que raconte Gorgonzola sur le Coran est complètement faux mais voila ce qui arrive quand on laisse un polythéiste, qui prie le Père, la Mère et le Fils de Dieu, présenter un livre sacré !

Il ne respecte déjà pas les écrits de son livre saint et il se permet en plus de critiquer celui des autres.

La Bible est un ensemble de textes élaboré sur près de dix siècles. Le Coran (version sunnite contestée par des chiites) se présente comme un texte unique qui a été élaboré pour l'essentiel en un demi-siècle (encore qu'il semble y avoir eu de sérieuses retouches après).

La Bible se présente comme un ensemble de témoignages humains. Le Coran se présente comme parole divine (encore qu'il y ait des discordances, parfois c'est clairement Dieu qui est supposé s'exprimer, parfois clairement le Prophète, mais le plus souvent, mystère).

La Bible est généralement compréhensible, pour l'essentiel, sans éclairage extérieur à elle-même. Par exemple, quand elle introduit un nouveau personnage dans un récit, elle le présente, juste ce qu'il faut pour qu'on comprenne. Le Coran, non. Exemple, si on n'a que le Coran, en lisant la sourate 111, on ne sait pas qui est ce Abu Lahab et ce qu'il a bien pu faire pour mériter cette condamnation, et donc cette sourate est inintelligible, ne sert à rien.

Très schématiquement, mais y a qu'à ouvrir quasiment n'importe quelle page de chacun des livres :

- La Bible est un recueil de fables,
- Le Coran est un recueil de menaces.

Bonjour,

La partie hébraïque de la Bible s'achève, environ un siècle et demi avant notre ère, la partie grecque environ à la fin du premier siècle alors que le Coran n'apparait, au plus tôt que dans la deuxième partie du septième siècle de notre ère c'est à dire plus de 500 ans après les dernières lignes de la Bible.

Ce sont donc deux livres qui ont vu le jour dans des contextes différents, qui n'ont pas la même conception : sur un temps très long et avec un grand nombre de rédacteurs pour la Bible, sur un temps très court et (officiellement) par un seul rédacteur pour le Coran, avec plusieurs langues utilisées pour la Bible, une seule pour le Coran.

Sans parler de l'aspect enseignement, on voit donc qu'il y a déjà de grosses différences entre ces deux livres

Bonjour,

La Bible se distingue par deux parties, la première partie est la pédagogie, la seconde partie est l'application de la pédagogie étendue à tous les humains, les Juifs ayant servi de peuple phare.

Pour qu'entre en activité l'application des Lois pédagogiques, une changement des mentalités doit avoir lieu, et ce changement de mentalités passe par l'abandon des paiens des rituels qu'ils pratiquent.

Ce changement s'est opéré par la survenance d'une histoire cousue main qui a parlé au mental des paiens et laquelle histoire a répondu à leurs attentes si bien qu'ils ont pris d'assaut le Christianisme en laissant choir toutes leurs croyances paiennes.

Mais au bout du 7 ème siècle, c'est à dire environ en l'an 650, comme les paiens ont donné vie à l'histoire en disant qu'elle est réelle, l'Eternel est venu le leur dire énergiquement par le truchement du Coran en leur disant "mécréants" (car ce sont des créants les catholiques Romains mais privés de bonne croyance, pas privés involontairement, mais volontairement, à savoir des hypocrites qui est synonyme de mécréants)

Les catholiques Romains ont fait la sourde oreille au Coran.

Jusqu'à ce jour.

Voir l'engouement des vénérateurs d'histoire cousue main par des millions de fidèles L e Pape François a présidé dimanche 6 août 2023 matin à Lisbonne la messe finale des Journées mondiales de la jeunesse (JMJ) devant 1,5 million de pèlerins, au dernier jour de sa visite consacrée au plus grand rassemblement catholique mondial.

L'affaire suit son cours.

Le dénouement est : la venue d'un prophète comme Moise à Jérusalem même qui, comme Moise, redressera le peuple Juif, pour assainir la ville Saint de Jérusalem, pour préparer la venue de Jésus comme il se doit, avec la garde rapprochée de Jésus qui seront les 144 000 hommes choisis parmi les descendants de Jacob, les 12 fils x 12 000 homme par tribu, sauf Dan exclu des oints car traitre et à la place c'est son neveu Manassé (descendants de Manassé, fils de Joseph).

Nous savons, par l'Apocalypse, qu'il y a un ébranlement de la terre sans précédant (la dernière fois le Déluge a inondé la terre mais elle est restée vivante tandis que cette seconde fois (la première fois ayant servi d'avertissement) la terre ne résistera pas à la colère de l'Eternel)).

Nous savons donc que la Nouvelle Venue de Jésus ne se fera pas sans pertes et fracas.

Vous serez aux premières loges et moi aussi du coup.

Arké a écrit : ↑07 août23, 10:37 Ce que raconte Gorgonzola sur le Coran est complètement faux mais voila ce qui arrive quand on laisse un polythéiste, qui prie le Père, la Mère et le Fils de Dieu, présenter un livre sacré !

Il ne respecte déjà pas les écrits de son livre saint et il se permet en plus de critiquer celui des autres.

Tu fermes les yeux sur l'éternité du Fils, Verbe de Dieu, qui s'est fait chair et a vécu parmi les hommes.
C'est ton problème.

spin a écrit : ↑07 août23, 13:59
La Bible est généralement compréhensible, pour l'essentiel, sans éclairage extérieur à elle-même. Par exemple, quand elle introduit un nouveau personnage dans un récit, elle le présente, juste ce qu'il faut pour qu'on comprenne. Le Coran, non. Exemple, si on n'a que le Coran, en lisant la sourate 111, on ne sait pas qui est ce Abu Lahab et ce qu'il a bien pu faire pour mériter cette condamnation, et donc cette sourate est inintelligible, ne sert à rien.

pour ta connaissance, Abou Lahab, oncle paternel du prophète Mohamed saws, Abou Lahab, était l'ennemi plus acharné de son neveu et celui qui voulait le faire mourir, exactement comme il l’était le Pharaon pour Moise, et Caiphe, le bourreau de Jesus, le prêtre sacrificateur israélites qui voulait faire arrêté le Christ Jesus par la ruse et le faire mourir pour sauver le temple et la nation juive:

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Gorgonzola a écrit : ↑07 août23, 22:50 Tu fermes les yeux sur l'éternité du Fils, Verbe de Dieu, qui s'est fait chair et a vécu parmi les hommes.
C'est ton problème.

Absolument pas !
Contrairement à vos sectarismes de tout poil, moi je sais reconnaître la vérité quand je la lis.
La Bible dit la vérité, le Coran aussi.

Mais votre orgueil vous aveugle, les uns et les autres.
La lumière contient 7 couleurs et chaque livre saint est l'une de ces lumière colorée.

Gorgonzola a écrit : ↑07 août23, 08:17L'écriture du coran reste à ce jour polémique car les musulmans le considèrent incréé alors qu'il a subi des transformations humaines (palimpsestes) avec une écriture arabe qui s'est finalisée au fil des siècles. Il est également le fruit d'une réécriture par le calife Uthman car dès sa conception beaucoup de versions circulaient déjà à l'époque.

C'est surtout que le contexte d'apparition du Coran est tout sauf clair.

Arké a écrit : ↑07 août23, 23:40 La Bible dit la vérité

La bible dit que Dieu est Père Fils et Saint Esprit.
Jésus étant le Verbe fait chair, Verbe qui règne aux côtés du Père depuis l'éternité car il existait avant toutes choses et toutes choses ont été faites par Lui.
Le Fils une fois sa mission accomplie est remonté vers le Père à ses côtés et a envoyé le Saint Esprit à ses apôtres. Saint Esprit que Jésus a associé au blasphème..
Le Fils est engendré de toute éternité, c'est le monogenes Theos, Fils sorti du Père expression de Celui-ci, le monogenous para Patros.
Voilà ce que dit la bible.

Gorgonzola a écrit : ↑08 août23, 02:55 La bible dit que Dieu est Père Fils et Saint Esprit.
Jésus étant le Verbe fait chair, Verbe qui règne aux côtés du Père depuis l'éternité car il existait avant toutes choses et toutes choses ont été faites par Lui.
Le Fils une fois sa mission accomplie est remonté vers le Père à ses côtés et a envoyé le Saint Esprit à ses apôtres. Saint Esprit que Jésus a associé au blasphème..
Le Fils est engendré de toute éternité, c'est le monogenes Theos, Fils sorti du Père expression de Celui-ci, le monogenous para Patros.
Voilà ce que dit la bible.

Alors pourquoi ton église prie la reine du ciel ?

Arké a écrit : ↑08 août23, 04:04 Alors pourquoi ton église prie la reine du ciel ?

Déjà tu es d'accord sur ce que j'ai dit.
Ensuite Marie intercède pour nous auprès de Dieu.
Il y a une nuance.
Comme les saints. Ils intercèdent pour nous.
Marie est une créature à part dans la création. Elle a porté en elle et a donné naissance au Verbe. Ce n'est pas rien. Dieu ne fait pas les choses à moitié. Il n'a pas pris une femme quelconque. Pour donner naissance au Fils de Dieu il fallait une femme pure.. qui ne portait pas le péché originel en elle. Normal, Jésus qui était le Saint de Dieu (Luc 4:34) est venu au monde par une sainte vierge de tout péché.