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Salam, bonjour

Croyez vous qu’il existe des chrétiens et des musulmans qui enseignent encore (et notamment à leurs enfants) en 2023 l’éternité de l’enfer, la souffrance dans les flammes de l’enfer sans rémission, sans possibilité d’en sortir?
Et si oui est ce que cette doctrine ne disparaîtra pas d’elle même un jour tant elle est contraire à toute logique, à la juste proportionnalité peines par rapport aux fautes, à la progression de l’âme et à la Miséricorde et la Bonté absolu de Dieu?

Moi la question que je me pose c'est : l'éternité est ce encore du temps ?

'mazalée' a écrit : ↑25 août23, 09:35 Moi la question que je me pose c'est : l'éternité est ce encore du temps ?

Si on souffre oui
Mais Dieu s’il punit en toute justice veut notre progression donc il ne peut pas faire souffrir indéfiniment
Car il Est Miséricordieux

'mazalée' a écrit : ↑25 août23, 09:35 Moi la question que je me pose c'est : l'éternité est ce encore du temps ?

non

Salam Salam a écrit : ↑25 août23, 09:33 Et si oui est ce que cette doctrine ne disparaîtra pas d’elle même un jour tant elle est contraire à toute logique, ...

La logique n'a pas beaucoup de poids face à la foi. Si cette croyance disparait ce sera pour une autre raison, par exemple de nouvelles révélations divines qui rétabliront la vérité.

Pollux a écrit : ↑25 août23, 10:56 La logique n'a pas beaucoup de poids face à la foi. Si cette croyance disparait ce sera pour une autre raison, par exemple de nouvelles révélations divines qui rétabliront la vérité.

Paix et bénédiction sur Adam
Paix et bénédiction sur Noé
Paix et bénédiction sur Abraham
Paix et bénédiction sur Moise
Paix et bénédiction sur Bouddha
Paix et bénédiction sur Socrate
Paix et bénédiction sur Platon
Paix et bénédiction sur Jesus
Paix et bénédiction sur Muhammad
Paix et bénédiction sur tous ceux qui ne sont pas cités, les maîtres spirituels, les guides de l’Humanité
Et paix et bénédiction sur les tout derniers guides de l’Humanité: Gandhi, Martin Luther King, Malcolm X, Mandela, Soeur Emmanuelle, l’Abbe Pierre et tant d’autres!


L’Islam est universel!
Le Bouddhisme est universel!
Le christianisme est universel!

Le Christ restera notre guide à tout jamais
Il veillera sur nous, lui le Christ, être de pureté
Car c’est la Charité qui est universelle
Et la progression de l’âme est la Loi
Progresser sans cesse à travers nos existences
Vies après vies
Dans nos existences PLURIELLES
Nous porterons notre Karma
Par la punition et les épreuves
Qui nous renforcent et expient nos fautes et nos erreurs
Dans cette vie et dans l’au delà
Dans les mondes multiples
Enfers et Paradis PLURIELS
Enfers et paradis SPIRITUELS
Dans toutes les autres dimensions nous progresserons et nous payerons nos erreurs
Mais nous avancerons
Car Dieu veut notre progression
Il veut que nous réussissions
Et à la fin des fins nous réussirons
Efforts après efforts
A chacun selon ses œuvres nous dit le Christ
Chaque acte comptera nous dit le Coran
Même le plus infime!
Qu’il soit bon ou mauvais
Alors pratiquons l’Amour et la Charité
La Terre est aussi un purgatoire
Tout le mal et tout le bien que nous faisons nous reviendra quoiqu’il arrive comme un boomerang
Dans cette vie et dans l’au delà
A nous de ne pas perdre de temps
Dès aujourd’hui commençons notre perfectionnement
Car Allah est le Seigneur des mondes
Car Allah est Toute Justice
Et Allah est Tout Miséricordieux
ALLAH EST AMOUR

Bonjour à tous,

Nous avons là un magnifique exemple de dissonance cognitive de beaucoup de croyants, d'un coté leurs livres saints parlent de souffrances éternelles, de l'autre cette idée leur est insupportable et ils n'y croient pas tout en continuant à défendre la sainteté de leur livre de référence

A un moment, il faut simplement être cohérent, soit on considère un livre comme une révélation divine et on accepte ce qu'il dit, soit on constate que des choses ne vont pas et alors on ne le considère plus comme une révélation divine !

C'est pour cela que j'ai très souvent parlé de religion supermarché, une religion où, au final, le croyant choisit ce qu'il a envie de croire.

Salam Salam a écrit : ↑25 août23, 13:32
Paix et bénédiction sur Bouddha
Paix et bénédiction sur Socrate
Paix et bénédiction sur Platon

euh non

Les gens qui appellent à croire en des divinités ne sont pas bien vus, quant à Socrate et Platon euh ils n'appellent pas à la paix spécialement... surtout que Socrate n'était pas réceptif à la gente féminine mais plutôt masculine euhh et comme un homme qui couche avec un homme est un abominable dit l'Eternel, non Socrate n'est pas bien vu, non, pas du tout même.

Ajouté 1 minute 41 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑25 août23, 13:32 ....
Le Bouddhisme est universel!
..

Il fait mourir spirituellement les gens euhh...

Ajouté 3 minutes 12 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑25 août23, 13:32 Gandhi, Martin Luther King, Malcolm X, Soeur Emmanuelle, l’Abbe Pierre et tant d’autres!

euh Gandhi est un meneur pour faire perdre les gens car il appelle à la croyance aux divinités.
Martin Luther King en tant que protestant fait mourir les âmes car tout musulman sait que les chrétiens sont mécréants
Soeur Emmanuelle Abbé Pierre en tant que catholiques ils font mourir l'âme des gens....


CE NE SONT PAS LES OEUVRES qui sauvent et qu'il faut mettre en avant, c'est la QUALITE de la foi.

CAR dire tout haut : JESUS s'est montré plus charitable que Dieu car JESUS a contraint son père en s'offrant à lui en l'obligeant à pardonner aux humains est indigne d'un homme qui se dit chrétien.

C'est facile à comprendre.

PERSONNE NE CONTRAINT DIEU à agir dans un sens ou dans un autre car D.IEU est Omniscient.

D.IEU n'a besoin de rien ni de personne et surtout pas de Jésus qui n'est qu'un costume revêtu pour contraindre ces pauvres gens de l'antiquité sots comme des bourriques à abandonner l'idolatrie en croyant que Jésus est supra DIEU magnifique, l'ETERNEL leur a offert ce Dieu Jésus sur mesure : c'est un plan.

MAIS bourriques sont restés les gens qui croient que D.IEU aurait eu besoin d'affliction pour se dire "ohh que ce fils est gentil d'avoir voulu être torturé ainsi j'ai eu du sang à volonté et comme ça je vais les pardonner ces vauriens d'humains".............

Il faut être au moins fous pour penser une chose pareille, au moins fous.

prisca a écrit : ↑25 août23, 22:20 euh non

Les gens qui appellent à croire en des divinités ne sont pas bien vus, quant à Socrate et Platon euh ils n'appellent pas à la paix spécialement... surtout que Socrate n'était pas réceptif à la gente féminine mais plutôt masculine euhh et comme un homme qui couche avec un homme est un abominable dit l'Eternel, non Socrate n'est pas bien vu, non, pas du tout même.

Ajouté 1 minute 41 secondes après :


Il fait mourir spirituellement les gens euhh...

Ajouté 3 minutes 12 secondes après :


euh Gandhi est un meneur pour faire perdre les gens car il appelle à la croyance aux divinités.
Martin Luther King en tant que protestant fait mourir les âmes car tout musulman sait que les chrétiens sont mécréants
Soeur Emmanuelle Abbé Pierre en tant que catholiques ils font mourir l'âme des gens....


CE NE SONT PAS LES OEUVRES qui sauvent et qu'il faut mettre en avant, c'est la QUALITE de la foi.

CAR dire tout haut : JESUS s'est montré plus charitable que Dieu car JESUS a contraint son père en s'offrant à lui en l'obligeant à pardonner aux humains est indigne d'un homme qui se dit chrétien.

C'est facile à comprendre.

PERSONNE NE CONTRAINT DIEU à agir dans un sens ou dans un autre car D.IEU est Omniscient.

D.IEU n'a besoin de rien ni de personne et surtout pas de Jésus qui n'est qu'un costume revêtu pour contraindre ces pauvres gens de l'antiquité sots comme des bourriques à abandonner l'idolatrie en croyant que Jésus est supra DIEU magnifique, l'ETERNEL leur a offert ce Dieu Jésus sur mesure : c'est un plan.

MAIS bourriques sont restés les gens qui croient que D.IEU aurait eu besoin d'affliction pour se dire "ohh que ce fils est gentil d'avoir voulu être torturé ainsi j'ai eu du sang à volonté et comme ça je vais les pardonner ces vauriens d'humains".............

Il faut être au moins fous pour penser une chose pareille, au moins fous.

Que dire…
Toi Prisca tu n’as pas changé

Ajouté 9 minutes 23 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑25 août23, 20:16 Bonjour à tous,

Nous avons là un magnifique exemple de dissonance cognitive de beaucoup de croyants, d'un coté leurs livres saints parlent de souffrances éternelles, de l'autre cette idée leur est insupportable et ils n'y croient pas tout en continuant à défendre la sainteté de leur livre de référence

A un moment, il faut simplement être cohérent, soit on considère un livre comme une révélation divine et on accepte ce qu'il dit, soit on constate que des choses ne vont pas et alors on ne le considère plus comme une révélation divine !

C'est pour cela que j'ai très souvent parlé de religion supermarché, une religion où, au final, le croyant choisit ce qu'il a envie de croire.

Le croyant lit que dans le Coran il n’y a pas de souffrance éternelle
Déjà

Le croyant croit en la Miséricorde de Dieu
Et le croyant fait marcher sa Raison
Or si Dieu est Parfait il est Parfaitement Miséricordieux
Il ne peut créer des êtres pour les faire souffrir pour toujours
Où serait son Amour si il était le pire des tortionnaires de tous les temps?
La souffrance éternelle pour une vie brève sur Terre quelque soit les fautes est injuste
La justice humaine est proportionnelle aux fautes
Dieu serait plus injuste que les humains??

Or la vie étant brève sur cette Terre les peines ne peuvent être que brèves
Il doit y avoir en toute justice la peine qui correspond aux fautes
Correspondance exacte, équivalence
Donc l’enfer temporaire est à la fois Toute Justice et Toute Miséricorde

CQFD
De rien

Salam Salam a écrit : ↑25 août23, 09:40 Si on souffre oui

Dans ce cas il est illogique de faire souffrir un individu jusqu'à la fin des temps pour une faute commise car il aura oublié à 100% ladite faute (cela n'aura même plus de rapport ou de sens) et donc pourquoi il souffre au bout d'un an, si ce n'est pas au bout de quelques mois ou semaines ou heures...

Dans ces conditions, pourquoi le faite souffrir ? A moins que cela fasse plaisir au commanditaire de la souffrance infligée.

'mazalée' a écrit : ↑25 août23, 22:54 Dans ce cas il est illogique de faire souffrir un individu jusqu'à la fin des temps pour une faute commise car il aura oublié à 100% ladite faute (cela n'aura même plus de rapport ou de sens) et donc pourquoi il souffre au bout d'un an, si ce n'est pas au bout de quelques mois ou semaines ou heures...

Dans ces conditions, pourquoi le faite souffrir ? A moins que cela fasse plaisir au commanditaire de la souffrance infligée.

l’enfer spirituel, non éternel, mais purgatoire pour expier et se purifier, sera peut être de manquer de tout pour un ultra riche qui était avare sur Terre, d’être rabaissé et humilié pour un orgueilleux, d’être découvert pour un hypocrite, on pourra lire dans ses pensées, de ressentir la violence et la souffrance des victimes pour le criminel qui les aura infligé, etc…
Le temps que l’âme comprenne ses erreurs passées
L’âme progressera
Progresser est la Loi
Et donc l’âme pourra mettre fin à ses souffrances
Et rejoindre ensuite des mondes plus élevés que les nôtres
Les paradis

Salam Salam a écrit : ↑25 août23, 22:51 Que dire…
Toi Prisca tu n’as pas changé

Ben oui toujours autant croyante en D.IEU.

Et toi peux tu en dire autant ?

Estrabosor a écrit : ↑25 août23, 20:16 A un moment, il faut simplement être cohérent, soit on considère un livre comme une révélation divine et on accepte ce qu'il dit, soit on constate que des choses ne vont pas et alors on ne le considère plus comme une révélation divine !

Paul a une opinion différente à ce sujet et ne demande pas de tout croire aveuglément mais de faire preuve de discernement dans nos lectures bibliques.

1 Thessaloniciens 5
20 Ne méprisez pas les prophéties.
21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;

1 Corinthiens 13
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.

Il faut donc s'attendre à ce que certaines "vérités bibliques" disparaissent un jour.

Pollux a écrit : ↑25 août23, 23:11 Paul a une opinion différente à ce sujet et ne demande pas de tout croire aveuglément mais de faire preuve de discernement dans nos lectures bibliques.

1 Thessaloniciens 5
20 Ne méprisez pas les prophéties.
21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;

1 Corinthiens 13
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.

Il faut donc s'attendre à ce que certaines "vérités bibliques" disparaissent un jour.

Bien entendu

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Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

Pollux a écrit : ↑25 août23, 23:11 Paul a une opinion différente à ce sujet et ne demande pas de tout croire aveuglément mais de faire preuve de discernement dans nos lectures bibliques.

S'il avait eu au moins la sagesse de Laurent Wauquiez de dire que sa première épitre aux Corinthiens (11, 1 à 16) n'était que du bullshit !!