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Salam, bonjour

Croyez vous qu’il existe des chrétiens et des musulmans qui enseignent encore (et notamment à leurs enfants) en 2023 l’éternité de l’enfer, la souffrance dans les flammes de l’enfer sans rémission, sans possibilité d’en sortir?
Et si oui est ce que cette doctrine ne disparaîtra pas d’elle même un jour tant elle est contraire à toute logique, à la juste proportionnalité peines par rapport aux fautes, à la progression de l’âme et à la Miséricorde et la Bonté absolu de Dieu?

Bonjour Salam Salam,

Bien sûr qu'il existe des Chrétiens et des Musulmans qui enseignent encore ça, on en lit ici et on a vu que la logique ne tient guère de place dans les croyances religieuses ; les bêtises de cet acabit devraient fondre progressivement si les déconstructions qu'on en fait sont assez opiniâtres, mais à leur suite également les doctrines complètes.

Jude 1:7
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.


Faut il comprendre :

1/ feu éternel ?

ou

2/ feu éternel.




et là ?

Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Trop difficile, il faut appeler un théologien de haut niveau, un archithéologien...

prisca a écrit : ↑25 août23, 22:05 Jude 1:7
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.


Faut il comprendre :

1/ feu éternel ?

ou

2/ feu éternel.




et là ?

Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

C’est écrit « souffrance pour toujours »?

Salam Salam a écrit : ↑25 août23, 23:02 C’est écrit « souffrance pour toujours »?

euh "éternel" ça veut dire "pour toujours"...

Maintenant, et puisque la porte est ouverte à l'interprétation, nous pourrions dire "souffrance qui semblera éternelle pour celui qui souffre car sa peau sera changée plusieurs fois pour qu'il souffre longtemps, mais qui ne dure que l'espace d'un instant car comme Einstein l'a dit, 8 minutes dans un avion en pleine chute suite à une avarie moteur semble une éternité pour les passagers, et 1 heure deux amoureux ensemble ont l'impression que ne se sont passées que 5 minutes tellement l'instant était intense.

prisca a écrit : ↑25 août23, 23:12 euh "éternel" ça veut dire "pour toujours"...

Maintenant, et puisque la porte est ouverte à l'interprétation, nous pourrions dire "souffrance qui semblera éternelle pour celui qui souffre car sa peau sera changée plusieurs fois pour qu'il souffre longtemps, mais qui ne dure que l'espace d'un instant car comme Einstein l'a dit, 8 minutes dans un avion en pleine chute suite à une avarie moteur semble une éternité pour les passagers, et 1 heure deux amoureux ensemble ont l'impression que ne se sont passées que 5 minutes tellement l'instant était intense.

Je parle pas d’éternité
Je parle de souffrance
Où vois tu écrit souffrance éternel dans la Bible?
Souffrance pour toujours
Vas y j’attends

Stop ! a écrit : ↑25 août23, 21:28Bien sûr qu'il existe des Chrétiens et des Musulmans qui enseignent encore ça, on en lit ici et on a vu que la logique ne tient guère de place dans les croyances religieuses ; les bêtises de cet acabit devraient fondre progressivement si les déconstructions qu'on en fait sont assez opiniâtres, mais à leur suite également les doctrines complètes.

Bonjour Stop,

Dans l'industrie il y a le green washing, l'art pour des industries sales de se faire passer pour vertueuses en mettant en avant un ou deux petits changements.

Là on a exactement la même chose, les religions voient bien que leur fond de commerce n'est plus au goùt du jour !
La plupart des occidentaux regarderont avec horreur la lapidation, le fait d'amputer des membres, les sacrifices sanglants etc. sans parler évidemment des incohérences historiques, scientifiques donc il faut ravaler la façade pour donner un aspect acceptable à des textes qui ne le sont plus.

Alors chacun y va de son "c'est symbolique", "il faut savoir lire entre les lignes", "ce qui est important c'est l'enseignement à en tirer" etc. bref, mille et une façons de chercher à sauver des textes d'un autre âge qui n'ont plus rien à voir avec notre réalité si ce n'est quelques grands principes de sagesse qu'on retrouve à peu près dans toutes les cultures depuis la nuit des temps.....

Les religions monothéistes ont cependant un avantage, leur fond de commerce : la vie éternelle.
S'il n'y avait pas cette carotte, cela fait bien longtemps qu'elles se seraient éteintes et qu'elles feraient sourire comme celle du Serpent à plumes et du Miroir fumant.....

Estrabosor a écrit : ↑25 août23, 23:34 Bonjour Stop,

Dans l'industrie il y a le green washing, l'art pour des industries sales de se faire passer pour vertueuses en mettant en avant un ou deux petits changements.

Là on a exactement la même chose, les religions voient bien que leur fond de commerce n'est plus au goùt du jour !
La plupart des occidentaux regarderont avec horreur la lapidation, le fait d'amputer des membres, les sacrifices sanglants etc. sans parler évidemment des incohérences historiques, scientifiques donc il faut ravaler la façade pour donner un aspect acceptable à des textes qui ne le sont plus.

Alors chacun y va de son "c'est symbolique", "il faut savoir lire entre les lignes", "ce qui est important c'est l'enseignement à en tirer" etc. bref, mille et une façons de chercher à sauver des textes d'un autre âge qui n'ont plus rien à voir avec notre réalité si ce n'est quelques grands principes de sagesse qu'on retrouve à peu près dans toutes les cultures depuis la nuit des temps.....

Les religions monothéistes ont cependant un avantage, leur fond de commerce : la vie éternelle.
S'il n'y avait pas cette carotte, cela fait bien longtemps qu'elles se seraient éteintes et qu'elles feraient sourire comme celle du Serpent à plumes et du Miroir fumant.....

Pas de carottes
Juste l’âme qui survit
Les expériences de mort imminente le montrent
Les chamans et les sociétés primitives le savaient
Toutes les sociétés ont cette intuition de l’immortalité de l’âme
Socrate et Platon le savaient
Car nous sommes Esprit
Le corps n’est qu’une enveloppe
Et progresser est la Loi


Le Christ est notre Roi
Le Karma est notre Loi
Le Coran est aussi dans notre Coeur
En soi
Sa Justice est notre seule voie
L’Amour est notre seule voix
La Charité c’est l’unique Charia
Gloire en l’Unique
ALLAH

Salam Salam a écrit : ↑25 août23, 23:40 ...Toutes les sociétés ont cette intuition de l’immortalité de l’âme
Socrate et Platon le savaient...

Épicure et Lucrèce le démentaient.

Stop ! a écrit : ↑25 août23, 23:54 Épicure et Lucrèce le démentaient.

Sauf que les enseignements sur l’immortalité de l’âme chez Platon et Socrate étaient en adéquation avec toutes les sociétés amérindiennes, africaines, asiatiques, druidiques, égyptiennes
Ces sociétés chamaniques
Toutes
Qui croyaient au monde spirituel
Aux esprits
Car ils étaient en communication directe avec les autres mondes
Eux
Toutes ces sociétés ont été leurrés?
Et ne me parle pas de science
Les phénomènes surnaturels eux ne sont pas de la science
Sortir de son corps
Les personnes qui se souviennent de leurs vies antérieures
La télépathie
Etc…

Salam Salam a écrit : ↑25 août23, 23:27 Je parle pas d’éternité
Je parle de souffrance
Où vois tu écrit souffrance éternel dans la Bible?
Souffrance pour toujours
Vas y j’attends

Matthieu 25 - 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Salam Salam a écrit : ↑26 août23, 00:00 Sauf que les enseignements sur l’immortalité de l’âme chez Platon et Socrate étaient en adéquation avec toutes les sociétés amérindiennes, africaines, asiatiques, druidiques, égyptiennes
Ces sociétés chamaniques
Toutes
Qui croyaient au monde spirituel
Aux esprits
Car ils étaient en communication directe avec les autres mondes
Eux

Le paganisme dans toute sa dimension en quelque sorte.

a écrit :Toutes ces sociétés ont été leurrés?

Oui.

prisca a écrit : ↑26 août23, 00:24
Matthieu 25 - 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Le châtiment éternel a été réduit à 1000 ans dans l'Apocalypse.

prisca a écrit : ↑26 août23, 00:24
Matthieu 25 - 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Châtiment éternel c’est souffrir pour toujours?
Non
Cela peut être la destruction pour toujours
Sans souffrir éternellement
Faire souffrir éternellement ferait de Dieu le pire des barbares et des tortionnaires

Ajouté 3 minutes 14 secondes après :

prisca a écrit : ↑26 août23, 00:24
Le paganisme dans toute sa dimension en quelque sorte.

Non
Pour beaucoup ils avaient l’intuition d’un Être supérieur au dessus des Esprits
D’un Créateur
Ces peuples chamaniques étaient plus proches pour certains de la spiritualité que toi chère Prisca
Mais je te l’accorde Abraham puis Moïse que la paix soient sur eux ont eu la bonne connaissance de l’Unicité de Dieu
L’Eternel est UN
Écoute Israël

Pollux a écrit : ↑26 août23, 00:25 Le châtiment éternel a été réduit à 1000 ans dans l'Apocalypse.

Ben non tu fais fausse route ....

Ajouté 59 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑26 août23, 00:32 Châtiment éternel c’est souffrir pour toujours?
Non
Cela peut être la destruction pour toujours
Sans souffrir éternellement
Faire souffrir éternellement ferait de Dieu le pire des barbares et des tortionnaires

Ohlalalalalalaaaaaaaaaaaaalalalalallalaaaaaaaaa ALLAH t'endend ............. ohlalalalalalalaaaaaaaaa je te plains ...........

Ajouté 1 minute 8 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑26 août23, 00:32


Non
Pour beaucoup ils avaient l’intuition d’un Être supérieur au dessus des Esprits
D’un Créateur
Ces peuples chamaniques étaient plus proches pour certains de la spiritualité que toi chère Prisca
Mais je te l’accorde Abraham puis Moïse que la paix soient sur eux ont eu la bonne connaissance de l’Unicité de Dieu
L’Eternel est UN
Écoute Israël

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhlalalalaaaaaaaaaaaaaaaaaa tu prône le paganisme de l'idolatrie ohhhhhhhhhhhhlalalalaaaa je te plains ............