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Derrière ce quelque chose, il n’y a certainement personne et il n’y a aucune cause physique. Mais il y a certainement une raison, c’est-à-dire un mobile, et c’est cette raison qui fait qu’il n’y a pas rien, et cette raison, je l’appelle dieu.

Bragon a écrit : ↑31 août23, 13:39 Derrière ce quelque chose, il n’y a certainement personne et il n’y a aucune cause physique. Mais il y a certainement une raison, c’est-à-dire un mobile, et c’est cette raison qui fait qu’il n’y a pas rien, et cette raison, je l’appelle dieu.

Bonjour Bragon
J’aimerais bien commenter ton sujet, mais je ne comprend pas bien ce que tu explique …

La raison pourquoi on aime Dieu?

Bonjour Pat,
J'appelle "cause ou mobile" un motif, une pulsion qui est par elle-même, qui ne vient de personne et ne provient d'aucune cause physique.

Bragon a écrit : ↑31 août23, 13:39 Derrière ce quelque chose, il n’y a certainement personne et il n’y a aucune cause physique. Mais il y a certainement une raison, c’est-à-dire un mobile, et c’est cette raison qui fait qu’il n’y a pas rien, et cette raison, je l’appelle dieu.

Je ne vois pas de raison au regard du mystère de la 'Réalité qui est' qui ne peut pas ne pas être...

Et vu que rien ne naît de rien : ''Il faut qu'il y ait toujours eu quelque chose (quoi que cela soit) pour que quelque chose soit...''

Bragon a écrit : ↑31 août23, 13:39 Derrière ce quelque chose, il n’y a certainement personne et il n’y a aucune cause physique. Mais il y a certainement une raison, c’est-à-dire un mobile, et c’est cette raison qui fait qu’il n’y a pas rien, et cette raison, je l’appelle dieu.

Moi je dis plutôt " le fait cosmique" pour rendre compte qu'il y a quelque chose plutôt que rien.

"Dieu" est beaucoup trop rempli de charge émotive, idéologique et morale pour devenir un terrain neutre d'observation, réflexion et discussion.

Pat1633 a écrit : ↑31 août23, 13:48 Bonjour Bragon
J’aimerais bien commenter ton sujet, mais je ne comprend pas bien ce que tu explique …

La raison pourquoi on aime Dieu?

S'il y a quelque chose et non pas rien, c'est qu'il y a une raison, un motif, un mobile, une cause non physique, non matérielle. On peut emprunter un mot aux Ecritures et dire qu'à l'origine de ce "quelque chose", il y a un souffle. On peut le dire à condition de ne placer personne derrière ce souffle. Donc un souffle premier que j'appelle "raison, motif, mobile".

Mais il y a un problème : en supposant qu'il y ait ce souffle premier, rien ne permet de l'appeler dieu. A la rigueur, on pourrait dire que ce souffle premier est créateur, mais créateur ça ne suffit pas pour être dieu. Pour être dieu, il y a d'autres conditions à remplir.

J'essaie de trouver dieu. Celui des Ecritures est difficile à soutenir. J'essaie donc de le trouver hors des écritures, mais comme tu peux voir, il y a des chasseurs de têtes qui ne lui laissent aucune chance, ils le pourchassent et le détruisent partout.
Je ne sais plus où le mettre à l'abri.
Tout compte fait, dieu n'a jamais été qu'un mot prononcé par les hommes, rien qu'un mot, et il est difficile de trouver quelque chose qui corresponde à ce mot. Mais je vais continuer à chercher, et si je trouve quelque chose, je te ferai signe.

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.

Crois tu cela Bragon?

Ajouté 33 secondes après :

Bragon a écrit : ↑01 sept.23, 08:18 Donc un souffle premier que j'appelle "raison, motif, mobile".

Pat1633 a écrit : ↑01 sept.23, 08:25 Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
Crois tu cela Bragon?

Possible que quelque chose ait créé le ciel et la terre, soit à l'origine du ciel et de la terre. Mais ça ne suffit pas, et l'appeler dieu, ça nous avance à rien, ça ne nous apprend rien. Il doit avoir beaucoup d'autres choses en plus pour avoir droit au titre de dieu. Il faudrait au moins prouver qu'il nous aime, et ça, c'est pas facile !

Bragon a écrit : ↑01 sept.23, 09:12 Possible que quelque chose ait créé le ciel et la terre, soit à l'origine du ciel et de la terre. Mais ça ne suffit pas, et l'appeler dieu, ça nous avance à rien, ça ne nous apprend rien. Il doit avoir beaucoup d'autres choses en plus pour avoir droit au titre de dieu. Il faudrait au moins prouver qu'il nous aime, et ça, c'est pas facile !

Il a créé un cadre parfait pour les humains, ils ne manquais de rien et tout au long de la vie des humains il a été au côté de ceux qui le recherchent, et en plus de tout cela il a envoyé sont fils pour nous délivrer de la mort du péché adamique et nous promet de régler les dégâts que les humains ont causé et d’enlever le péché …

test

Pat1633 a écrit : ↑01 sept.23, 09:16 Il a créé un cadre parfait pour les humains, ils ne manquais de rien et tout au long de la vie des humains il a été au côté de ceux qui le recherchent, et en plus de tout cela il a envoyé sont fils pour nous délivrer de la mort du péché adamique et nous promet de régler les dégâts que les humains ont causé et d’enlever le péché …

C'est justement ce que je cherche moi aussi, je cherche à voir ce cadre parfait, même passable je m'en contenterais, et je cherche à voir ces gens qui ne manquent de rien. Je les cherche.

Bragon a écrit : ↑01 sept.23, 16:34 C'est justement ce que je cherche moi aussi, je cherche à voir ce cadre parfait, même passable je m'en contenterais, et je cherche à voir ces gens qui ne manquent de rien. Je les cherche.

Nos premiers parents ont désobéit à Dieu et nous ont entraîner dans le péché pas seulement eux mais nous aussi nous souffrons à cause du péché qui est entrer de le monde mais dieu a envoyer son fils pour que il meurt à notre place et que nous puissions vivre …

Cette chance nous l’avons de réparer le passer Dieu nous demande de nous réconcilier avec lui de s’assoir avec lui et de réparer ce qui nous prive de notr union avec lui …

Juste à lire les écritures et se remettre à lui obéir et il nous acceptera comme amis avec lui et nous offrira la chance que notre nom sois inscrit dans le livre de vie …

Pat1633 a écrit : ↑01 sept.23, 08:25 Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
Ajouté 33 secondes après :

Le ciel est un concept étroit sans grande réalité physique dû à l'ignorance des auteurs de la Genèse, et la Terre est insignifiante dans l'univers. Dieu a pensé à créer tout le reste seulement après cela ? Pourquoi la Bible ne le révèle-t-elle pas ?

Stop ! a écrit : ↑01 sept.23, 20:15 Le ciel est un concept étroit sans grande réalité physique dû à l'ignorance des auteurs de la Genèse, et la Terre est insignifiante dans l'univers. Dieu a pensé à créer tout le reste seulement après cela ? Pourquoi la Bible ne le révèle-t-elle pas ?

Le ciel décrit c’est l’univers.

Non, ça c'est trop facile ; dans ce cas, les constructeurs de la Tour de Babel voulaient que le sommet de leur tour touche l'univers ?