Religions du monde :: forum religion

Merci encore à 'Gaetan' pour ces lignes si importantes :

Gaetan a écrit : ↑11 oct.23, 14:48 Les deux peoples réclament le même territoire alors pourquoi ne pas en faire qu'un seul pays ainsi tout le monde serait content et pour ne pas qu'il y ait de favoritisme par d'un peuple plus qu'un autre faisons gouverner ce pays par les nations unis.

Je crée cette nouvelle discussion où nous pourrons signaler et commenter des pages allant dans ce sens :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/État_binational

Faut-il rappeler que les Juifs et les Palestiniens sont deux peuples frères sémites et qu'il n'y a pas eu de génocide entre eux.

Ce sont les Allemands nazis qui ont génocidé les Juifs -et non pas les Arabes. De plus, au cours des siècles, les Arabes ont été beaucoup plus tolérants envers les Juifs que l'Europe chrétienne.

Un tel pays pourrait devenir :
~ comme la Belgique avec les Flamands et les Wallons,
~ ou le Royaume Uni avec l'Angleterre et l'Écosse,
~ ou comme le Québec et le Canada anglophone,
~ ou comme la Tanzanie avec Zanzibar et le Tanganyika
~ ou encore comme Trinidad et Tobago.

~ 12/03/2018 / Vers un seul État israélo-palestinien, envoyé spécial à Ramallah et Jérusalem, Armin Arefi,
-- https://www.lepoint.fr/monde/vers-un-se ... 699_24.php

~ 21/07/2020 / Oui à un Etat binational israélo-palestinien, Omar Razzaz
-- https://fr.timesofisrael.com/omar-razza ... lestinien/

~ 25/09/2020 / Israël-Palestine : l’équation à un Etat, Clothilde Mraffko
-- https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

~ 21/05/2021 / Conflit israélo-palestinien: «La création de deux États n'aboutira pas», Aziliz Le Corre
-- https://www.lefigaro.fr/vox/monde/confl ... s-20210521

~ 10/10/2023 / Israël-Palestine, la seule alternative : un État binational, Oussama Sbaï,
-- https://blogs.mediapart.fr/oussama-sbai ... binational

Bonne continuation. InfoHay1915

InfoHay1915 a écrit : ↑15 oct.23, 20:55 Un tel pays pourrait devenir :
~ comme la Belgique avec les Flamands et les Wallons,
~ ou le Royaume Uni avec l'Angleterre et l'Écosse,
~ ou comme le Québec et le Canada anglophone,
~ ou comme la Tanzanie avec Zanzibar et le Tanganyika
~ ou encore comme Trinidad et Tobago.

~ ou encore comme l'Arménie avec des Turcs et pas d'Arméniens.

L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

~ 14/10/2023 / La solution à deux États n’est plus possible que sur papier, Sarah R. Champagne
-- https://www.ledevoir.com/monde/moyen-or ... ble-papier

~ 8/04/2022 / Israël-Palestine, la solution : un État , Ghada Karmi, La Fabrique Éditions, 168 pages, traduit de l'anglais par Eric Hazan
Créer un État de toutes pièces sur une terre déjà habitée par un autre peuple : l’équation du sionisme depuis 1947 est insoluble. On verra dans ce livre comment la politique israélienne a poursuivi cette folle idée par la voie des armes et l’escamotage des négociations, avec le soutien inébranlable des puissances occidentales. Le « processus de paix » qui privilégie depuis quarante ans la solution à deux États affiche un bilan désastreux : Israël continue son expansion illégale et construit l’apartheid, l’État palestinien n’est qu’une collection d’enclaves sans pouvoir et le droit au retour des réfugiés n’est même plus discuté.

Contre la politique du statu quo, Ghada Karmi montre que la seule solution qui puisse aujourd’hui satisfaire le besoin de justice des Palestiniens, réfugiés compris, et le besoin de sécurité des Israéliens est celle d’un seul État laïque en Palestine historique, dont tous les habitants jouiraient des mêmes droits. Elle défend cette idée avec lucidité, « non pas comme un but immédiatement atteignable mais comme une vision, une aspiration et une foi dans l’humanité des Palestiniens et des Juifs et de tous ceux qui souhaitent les voir vivre en paix ».
-- https://lafabrique.fr/israel-palestine- ... n-un-etat/

~ 28/05/2021 / Israël-Palestine : La solution à deux Etats est-elle encore possible ? ,
C'est quoi le conflit Israelo-Palestinien et la solution à 2 états ? - Pourquoi un regain de violence ces dernières semaines ? - Pourquoi ça fait débat ?
- Ilan Greilsammer, Professeur de science politique, Université Baer-Ilan, Israël, La seule solution du conflit israélo-palestinien est celle des deux Etats pour les deux peuples,
- Nadia Essayan, Députée du Cher, Un seul État pour les Israéliens et les Palestiniens
-- https://ledrenche.fr/israel-palestine-deux-etats/

~ 15/01/2018 / Israël - Palestine : et s'il n'y avait qu'un seul Etat ? Pierre Haski,
- Un choix impossible - L'offre de paix de Trump ? La "claque du siècle", selon Mahmoud Abbas - Le modèle suisse ? -
-- https://www.nouvelobs.com/chroniques/20 ... -etat.html#

InfoHay1915
#24

Inutile d'inonder son visage de sueur, à fouiller le net pour chercher des rumeurs, puisque l'indice numéro 1 qui ne nous donne pas la date précise mais l'approximation que tout arrive est l'age du capitaine du clan du diable.

Il a 87 ans en décembre, et comme c'est lui que l'ETERNEL vient mettre plus bas que terre, lui l'astre brillant qui se croyait aux firmaments, sa chute sera d'autant plus grande, qu'il a pris de la hauteur aux yeux des gens, et 87 ans c'est un bel age, nous pouvons sans nous tromper, en spéculant que d'ici demain, ou le mois prochain, voire en janvier 2024 le prophète annoncé par l'ETERNEL aux JUIFS sur ISRAEL vient, que le peuple devra suivre les consignes, et que la 64 SEMAINE qui est la semaine prévue dans DANIEL pour que l'ETERNEL POSE SES PIEDS SUR LES MONT DES OLIVIERS EN ISRAEL soit la SEMAINE où tout est interrompu, plus de conflit, plus de guerre, TOUS NOS yeux braqués sur le SEIGNEUR.

Alors tu peux t'apaiser, te calmer, ça ne sert à rien de faire des plans sur la comète InfoHay1915.

L'internaute 'prisca', qui est actuellement sur ma liste de membres ignoré(e)s, a posté son message.

On voit dans le livre de Ghada Karmi, Israël- Palestine : la solution d’un Etat, comment la politique israélienne a poursuivi cette folle idée par la voie des armes et l’escamotage des négociations, avec le soutien inébranlable des puissances occidentales.

Le « processus de paix », qui privilégie depuis quarante ans la solution à deux Etats, affiche un bilan désastreux : Israël continue son expansion illégale et construit l’apartheid, l’Etat palestinien n’est qu’une collection d’enclaves sans pouvoir et le droit au retour des réfugiés n’est même plus discuté. Contre la politique du statu quo, Ghada Karmi montre que la seule solution qui puisse aujourd’hui satisfaire le besoin de justice des Palestiniens, réfugiés compris, et le besoin de sécurité des Israéliens est celle d’un seul Etat laïque en Palestine historique, dont tous les habitants auraient les mêmes droits.

Ghada Karmi est chargée de recherche et maîtresse de conférences à l’Institute of Arab and Islamic Studies de l’Université d’Exeter en Angleterre. Elle a écrit plusieurs ouvrages sur la question palestinienne, celui-ci est le premier traduit en français, par Eric Hazan, aux éditions La Fabrique.

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~ Il est temps que la solution à un seul État devienne l’opinion majoritaire !, 24 décembre 2020, Awad Abdelfattah, Jeff Halper
* Awad Abdelfattah est le coordinateur de la « Campagne Un seul État démocratique” (ODSC). Il est l’ancien secrétaire général du parti Balad/Tajamo.
* Jeff Halper dirige le Comité israélien contre les démolitions de maisons (ICAHD) et est un des membres fondateurs de ODSC. Son prochain ouvrage s’intitule Decolonizing Israel, Liberating Palestine: The Case for One Democratic State (Londres: Pluto, 2021).
-- https://www.chroniquepalestine.com/temp ... joritaire/

InfoHay1915
#49

Ajouté 7 heures 28 minutes 31 secondes après :
Oui à un Etat binational israélo-palestinien

Conférence en anglais avec la technique ZOOM et 4 intervenants : Discussing “the one state reality” in Israel-Palestine, Tuesday, April 18, 2023 1h:20mn:25s

In “The One State Reality: What Is Israel/Palestine?,” editors Michael Barnett, Nathan J. Brown, Marc Lynch, and Shibley Telhami argue that a single state already predominates in the territories controlled by Israel.

From this starting point, rather than hope for a two-state solution, “The One State Reality” offers a reconsideration of the history of and possible solutions to this conflict.

On April 18, the Center for Middle East Policy at Brookings hosted a virtual discussion of this new book and how its arguments can inform our understanding of Israeli-Palestinian affairs.
Viewers submitted questions by emailing events@brookings.edu or by joining the conversation on Twitter with #OneStateReality.

- MODERATOR Suzanne Maloney Vice President and Director - Foreign Policy
- PANELIST Headshot of Michael Barnett
- Michael N. Barnett Professor of International Affairs and Political Science - George Washington University
- Marwan Muasher Vice President for Studies - Carnegie Endowment for International Peace
- Dahlia Scheindlin Scholar - The Century Foundation
- Shibley Telhami Nonresident Senior Fellow - Foreign Policy, Center for Middle East Policy

The 'One State Reality' argues that a one state reality already predominates in the territories controlled by the state of Israel. The editors show that starting with the one state reality rather than hoping for a two state solution reshapes how we regard the conflict, what we consider acceptable and unacceptable solutions, and how we discuss difficult normative questions. The 'One State Reality' forces a reconsideration of foundational concepts such as state, sovereignty, and nation; encourages different readings of history; shifts conversation about solutions from two states to alternatives that borrow from other political contexts; and provides context for confronting uncomfortable questions such as whether Israel/Palestine is an "apartheid state."

-- TRADUCTION EN >> FR / https://translate.google.com/?sl=en&tl=fr&op=translate

-- https://www.brookings.edu/events/discus ... palestine/



-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Brookings_Institution

InfoHay1915
#70

Je réagis à l'intitulé. Sans même prendre parti, je ne comprends pas qu'on puisse sérieusement et honnêtement envisager cette solution, vu l'accumulation de haine et de fanatisme. Ca ne peut déboucher que sur une deuxième Shoah dans l'un ou l'autre sens. Les pacifistes ont été liquidés d'un côté, marginalisés et décrédibilisés de l'autre.

La solution à deux états, ça aurait pu marcher. Il aurait suffi que les Gazaouis, quand leur territoire a été entièrement et unilatéralement libéré par Israël en 2006, jouent le jeu. S'ils s'étaient tenus tranquilles, ou s'ils avaient posé des revendications supplémentaires raisonnables, Israël aurait pu tenter la même chose du côté de la Cisjordanie. Sauf que le Hamas en a pris le contrôle, et liquidant toute opposition. Et donc ça a été tout le contraire, les Israéliens en ont reçu encore plus d'agression, et ils ne risquent pas de faire la même boulette de l'autre côté...

Etre enfermé dans un camp c'est être libéré ?

Saint Glinglin a écrit : ↑17 oct.23, 23:32 Etre enfermé dans un camp c'est être libéré ?

Un camp avec des hôpitaux, des écoles, des installations sportives, et même un zoo. A Hong Kong, avant d'être repris par la Chine, ils étaient bien plus entassés que ça.

Après, jusque vers 2000, les Gazaouis se rendaient couramment en Israël pour bosser ou faire du commerce. Ca n'a plus été possible à cause des attentats.

Enfin, Gaza n'a pas de frontière commune qu'avec Israël, et on peut toujours en partir.

Les bantoustans étaient bien plus confortables mais l'ONU n'a pas aimé le concept.

Curieux, non ?

Saint Glinglin a écrit : ↑18 oct.23, 00:22 Les bantoustans étaient bien plus confortables mais l'ONU n'a pas aimé le concept.
Curieux, non ?

Je ne vois pas trop le rapport.

Ce qui est le plus clair, c'est que les Israéliens, défendent, abusivement peut-être, leurs peaux et leurs intérêts. Si les Palestiniens défendaient leurs peaux et leurs intérêts ils s'y prendraient autrement, par la violence peut-être mais autrement. Mais, au moins du côté du Hamas, son but proclamé, officiel, inscrit dans la constitution, n'est pas la défense de la Palestine mais l'éradication d'Israël.

spin a écrit : ↑18 oct.23, 00:29 Je ne vois pas trop le rapport.

En Afrique du Sud, il y a des méchants Blancs qui entassaient des gentils Noirs dans des réserves tandis qu'en Palestine ce sont de gentils Juifs qui entassent de méchants Arabes dans une réserve.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de rapport, n'est-ce pas ?

Saint Glinglin a écrit : ↑18 oct.23, 00:53 En Afrique du Sud, il y a des méchants Blancs qui entassaient des gentils Noirs dans des réserves tandis qu'en Palestine ce sont de gentils Juifs qui entassent de méchants Arabes dans une réserve.

En admettant, et en oubliant que ce sont des attentats qui ont amené à verrouiller de plus en plus, tu proposerais quoi, pour que ça cesse ?

Au-delà des très grands malheurs qui sont arrivés en Palestine et en Israël, je pense qu'il y a des possibilités pour un pays binational.

ISRAËL-PALESTINE : UNE SOLUTION BINATIONALE POUR SORTIR DE L’IMPASSE
Numéro 7 – 2018 État binational Israël-Palestine - par Azzedine Hajji

~ Une idée aux origines déjà anciennes
~ Un hypothétique État palestinien qui se réduit à peau de chagrin
~ Une solution qui pourrait s’imposer de facto
~ Une solution à un seul État ? Le diable est dans les détails
~ 18 notes bibliographiques

Azzedine Hajji est codirecteur de 'La Revue nouvelle', assistant-doctorant en sciences psychologiques et de l’éducation à l’université libre de Bruxelles. Il a été auparavant professeur de mathématiques dans l’enseignement secondaire, et psychopédagogue en Haute École dans le cadre de la formation initiale d’enseignant·e·s du secondaire.

Ses sujets de recherche portent principalement sur les questions d’éducation et de formation, en particulier les inégalités socio-scolaires dans leurs dimensions pédagogiques, didactiques et structurelles.

Les questions de racialité et de colonialité constituent également un objet de réflexion et d’action qui le préoccupent depuis plus de quinze ans.

-- https://revuenouvelle.be/Israel-Palesti ... onale-pour

~ La Revue nouvelle -- https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Revue_nouvelle

~ Publications de Azzedine Hajji : 28 articles sur web / 2018-2023
-- https://www.cairn.info/publications-de- ... 711201.htm

Bonne continuation aux internets favorables à la création d'un État binational en Terre Sainte / Israël-Palestine. InfoHay1915
#172

spin a écrit : ↑18 oct.23, 02:39 En admettant, et en oubliant que ce sont des attentats qui ont amené à verrouiller de plus en plus, tu proposerais quoi, pour que ça cesse ?

C'est la victoire électorale du Hamas qui a conduit les Juifs à installer un blocus en 2007.

Quant à l'issue du conflit, qu'ont fait les Français après la perte de l'Alsace-Lorraine en 1870 ?

Saint Glinglin a écrit : ↑18 oct.23, 08:15 Quant à l'issue du conflit, qu'ont fait les Français après la perte de l'Alsace-Lorraine en 1870 ?

Ah ! C'est vrai, ils ont organisé des guérilla, fait des attentats...

Pour rappel, lors du partage de 1948, des populations juives ont aussi dû évacuer des régions où elles vivaient depuis des générations.