~ Palestinian American Journalist Rami Khouri on Israel’s Gaza Bombardment & Risk of a Regional War
-- https://www.democracynow.org/2023/10/24 ... _palestine
Le journaliste palestino-américain Rami Khouri parle du bombardement israélien de Gaza et du risque de guerre régionale . Youtube 34mn:35s
-- https://en.wikipedia.org/wiki/Rami_George_Khouri
-- https://www.aub.edu.lb/nyo/Briefings/Pa ... raphy.aspx
24 OCTOBRE 2023 . TRADUCTION AUTOMATIQUE.
Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu avertit si le Hezbollah rejoint la mêlée dans la guerre croissante d'Israël contre les territoires palestiniens, Israël mettra en place une deuxième guerre au Liban. Cela survient alors qu'Israël a échangé le feu avec le Hezbollah à la frontière sud du Liban et a frappé les aéroports en Syrie. Nous discutons des derniers développements avec Rami Khouri, journaliste et chroniqueur palestinien américain avec 50 ans d’expérience au Moyen-Orient. Il discute des tensions mijotantes dans la région, où il dit que l'approche du «gars dur» d'Israël est une stratégie militaire ratée qui ne génère que «une plus grande résistance par an ou deux» de groupes comme le Hezbollah et le Hamas - qui se considèrent comme se défendant de se défendre contre se défendre une envahissement et force d’occupation dans « la dernière lutte anticoloniale du monde ».
AMY GOODMAN : C'est Démocratie maintenant !, Democraticnow.org, The War and Peace Report. Je m'appelle Amy Goodman, avec Juan González.
Les autorités de Gaza affirment que les bombardements massifs israéliens ont tué 700 Palestiniens supplémentaires au cours des dernières 24 heures, portant le bilan des morts au cours des 18 derniers jours à environ 5 800 Palestiniens. Plus de la moitié de la population de Gaza a été déplacée.
Israël continue de rejeter les appels internationaux croissants à un cessez-le-feu ou à une pause humanitaire. L'Organisation mondiale de la santé plaide pour que davantage d'aide soit autorisée à Gaza, où 12 hôpitaux et 32 centres de santé ont été contraints de fermer. Plus tôt dans la journée, le ministère de la Santé de Gaza a publié une déclaration annonçant : « Nous déclarons l'effondrement complet du système de santé et des hôpitaux dans la bande de Gaza. » Cette annonce est intervenue quelques heures après que l'hôpital indonésien du nord de la bande de Gaza soit tombé dans l'obscurité pendant la nuit, à cause d'une panne de carburant, mais l'électricité a depuis été rétablie.
Lundi, le Hamas a libéré deux Israéliennes retenues en otage. Nurit Yitzhak Cooper, 79 ans, et Yocheved Lifshitz, 85 ans, ont été arrêtés le 7 octobre lors de l'attaque du Hamas qui a fait environ 1 400 morts en Israël. Alors que les deux femmes étaient en train d'être libérées, Yocheved Lifshitz a serré la main de l'un de ses ravisseurs et a pu être entendu prononcer « Shalom », qui signifie « Paix » en hébreu. Israël estime qu'il reste environ 220 autres otages à Gaza, dont les maris des deux femmes.
Alors qu’Israël continue de menacer de lancer une invasion terrestre de Gaza, la tension s’intensifie à la frontière israélo-libanaise, où les troupes israéliennes et le Hezbollah échangent quotidiennement des tirs. Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a menacé de dévaster le Liban si un nouveau front de combat émergeait.
PREMIER MINISTRE BENJAMIN NETANYAHU : [traduit] Je ne peux pas vous dire maintenant si le Hezbollah décide d’entrer pleinement dans la guerre. Si le Hezbollah décide d’entrer en guerre, il aspirera à la Seconde Guerre du Liban. Ils commettront la plus grosse erreur de leur vie et nous les frapperons avec une force inimaginable. Cela signifiera une dévastation pour eux et pour l’État du Liban.
AMY GOODMAN : À Washington, D.C., le porte-parole du Département d’État, Matthew Miller, a mis en garde le Hezbollah contre une escalade de ses attaques contre Israël.
MATTHEW MILLER : Nous continuons donc à faire passer des messages très clairs à tous ceux de la région qui sont hostiles à Israël : s’ils envisagent des attaques, ils devraient les reconsidérer. Et c’est pourquoi le président a ordonné le déploiement de deux groupes aéronavals en Méditerranée orientale.
AMY GOODMAN : Nous sommes actuellement rejoints par Rami Khouri, un journaliste palestino-américain, chroniqueur avec 50 ans d’expérience au Moyen-Orient. Il est chercheur principal en politiques publiques à l’Université américaine de Beyrouth et ancien rédacteur en chef du Daily Star au Liban. Il nous rejoint depuis Boston.
Rami, merci beaucoup d'être avec nous. Pouvez-vous commencer par parler de ce qui se passe à la frontière nord d’Israël avec le Liban alors que les tensions et la violence s’intensifient ?
RAMI KHOURI : Ce qui se passe est quelque chose qui s’est déjà produit à plusieurs reprises au cours des 30 dernières années, mais c’est légèrement différent cette fois. Le Hezbollah est devenu une force très puissante dotée d’énormes capacités en matière de technologie, de missiles, de renseignement, de secret, etc. – dans tous les aspects de la guerre. Ils constituent également une force bien plus importante aujourd’hui qu’ils ne l’étaient lors de la guerre de 2006 en raison de la mobilisation des troupes qui ont combattu en Syrie pour défendre le régime syrien. Ils ont beaucoup d'expérience, beaucoup de technologie et, plus important encore, ils sont liés à un axe régional, ce qu'ils appellent un axe de résistance, qui est l'Iran, la Syrie, le Hezbollah, le Hamas, Ansar Allah, qui sont les Houthis. au Yémen et des groupes plus petits en Syrie et en Irak. Il existe une constellation de forces de différents degrés de capacité, et elles s’appellent elles-mêmes l’axe de la résistance. Et le front nord d’Israël et du Liban est désormais bien plus dangereux pour Israël si une guerre éclate qu’auparavant, en raison de cette capacité régionale.
Et la stratégie du Hezbollah a également évolué. Il ne combattra pas Israël seul, si l’on en arrive là. Je voudrais souligner que je crois fermement que ni Israël ni le Hezbollah ne veulent déclencher une guerre. Ils l’ont déjà fait. Ils ont tous deux subi d’énormes perturbations et destructions. Et ils savent qu’une guerre totale serait désormais bien plus destructrice et que les civils, principalement, ainsi que les infrastructures nationales en souffriraient. Et le Hezbollah a prévu cela dans sa stratégie visant à frapper des nœuds stratégiques, industriels, de transport et énergétiques clés, qu’il peut atteindre avec ses roquettes. Ils ont des fusées de précision. Ils sont très doués pour s’installer subrepticement en Israël. Ils l’ont fait. Ils ont envoyé un drone au-dessus de l’installation nucléaire de Dimona, je crois, il y a quelques années. Ainsi, la tension à la frontière nord avec Israël, à la frontière sud du Liban, est conçue pour envoyer des messages entre Israël et le Hezbollah selon lesquels ils sont prêts à se battre s'ils en ont besoin, mais ils préfèrent ne pas le faire, alors ils le font. manœuvres du tac au tac.
De plus, il y a ici un élément de test. Le Hezbollah est très doué dans ce domaine. Ce sont des gens stratégiques très sérieux, quoi qu’on puisse penser d’eux. Donc, vous savez, ils ne se contentent pas d’acheter de nouvelles armes et d’essayer de les utiliser. Ils testent des choses. Ils voient comment Israël réagit. Ils font une petite attaque ici, une petite attaque là. Ils envoient quelques troupes à la frontière. Ils envoient un drone. Ils fabriquent des missiles. Et ils voient comment Israël réagit. Israël a évacué des villages situés sur cinq kilomètres le long de sa frontière nord, ce qui représente déjà une énorme perturbation. Et cela fait partie de la stratégie du Hezbollah. Ils veulent continuer à tester Israël, à le sonder, à le défier, à le narguer. Et ils veulent perturber le fonctionnement social et économique fondamental d’Israël.
Et l’objectif principal à long terme est de renverser le sentiment exagéré de puissance et de domination d’Israël. Et vous savez, Netanyahu en est le parfait exemple. Et Netanyahu est un peu comme un personnage de dessin animé du samedi matin aux États-Unis. C’est un gars dur, et il est fort, et s’il est défié, il battra n’importe qui. Et il vient de dire hier que s’il y a la guerre au Liban, ils vont détruire le Liban, et ils sont déjà en train de détruire Gaza. Et la stratégie du Hezbollah consiste à utiliser les connexions régionales dont il dispose, ainsi que ses propres capacités, ainsi que l'ambiguïté stratégique pour ne pas permettre à Israël, aux États-Unis ou à qui que ce soit, de savoir ce qu'il va réellement faire, pour en quelque sorte déstabiliser la confiance d'Israël. mais aussi de porter atteinte au sentiment de sécurité de la société. Ce qui s'est passé à Gaza lorsque le Hamas a attaqué le 7 octobre a été un coup incroyable pour la confiance du peuple israélien dans la performance de ses forces armées, qui ont été rapidement dépassées, et certains d'entre eux ont abandonné les armes et se sont enfuis.
Il y a donc toutes sortes de dimensions différentes à la frontière nord. La diplomatie et l’analyse simplistes et caricaturales qui émanent de la plupart des grands médias américains et du gouvernement américain disent que, vous savez, il existe un danger de guerre entre le Hezbollah et Israël à la frontière nord. C’est bien plus complexe et nuancé que cela. Mais Israël est confronté à une menace sérieuse : il pourrait devoir combattre cinq personnes différentes en même temps, s’il s’agissait d’une guerre régionale, ce qui, je pense toujours, est peu probable, mais cela pourrait arriver. Et c’est l’un des nouveaux facteurs clés, et cela explique un peu pourquoi le Hamas a réalisé ce qu’il a accompli, c’est la coordination entre ces différents groupes de combattants de la résistance à travers le monde arabe et l’Iran. Ils se coordonnent très étroitement en ce qui concerne la formation, l'équipement, la stratégie, les communications et toutes sortes de choses. C’est donc une toute nouvelle situation dans le Nord. Et je pense que les États-Unis et Israël commettent l’erreur d’analyser la situation sur la base de ce qui s’est passé en 2006.
JUAN GONZÁLEZ : Et, Rami Khouri, je voulais vous demander : en termes de stratégie d'Israël, si Israël veut effectivement empêcher une guerre régionale, pourquoi, par exemple – quelle est votre évaluation de ses bombardements répétés sur les aéroports en Syrie et ce que le l'impact que cela pourrait avoir sur la propagation de la guerre ?
RAMI KHOURI : Israël fait cela depuis de nombreuses années, bombardant l’Irak, la Syrie et le Liban. Et il s’agit probablement pour la plupart d’unités de bombardement proches de l’Iran ou liées au transport de matériels ou de personnes depuis l’Iran vers ces différents avant-postes où il a des alliés à travers le monde arabe. C’est l’hypothèse que la plupart des gens pensent. Et ces attaques visent à perturber ce lien entre l’Iran et ses alliés en Syrie et dans d’autres pays arabes.
Mais cela ne fonctionne pas très bien. Vous savez, les Israéliens sont assez sophistiqués, mais ils sont aussi assez simplistes et stupides lorsqu’il s’agit de ne pas tirer les leçons de leur propre stratégie répétée qui ne fonctionne pas. Vous savez, ils disent maintenant qu’ils veulent éliminer le Hamas et éliminer la menace, et ils disent que si le Hezbollah s’implique, ils élimineront le Liban. Ils ont dit cela quatre ou cinq fois. Ils ont occupé Gaza. Ils ont occupé le sud du Liban. J'étais au Liban. J'y ai vécu pendant 20 ans et j'y ai vécu la guerre de 2006. Donc, ils ont fait ces choses. Ils ont causé une grande misère au Liban et à Gaza. Et où sont aujourd’hui les deux forces les plus puissantes qui défient Israël d’une manière qui n’a jamais été contestée auparavant ? Ils sont au Liban et à Gaza. Pourquoi? Parce qu’Israël, dans son approche de la diplomatie, de la guerre et des relations à travers la région, comme le dessin animé de Joe Palooka, s’appuie simplement sur sa capacité à tabasser n’importe qui et à détruire des pays. Et vous le voyez à Gaza aujourd’hui. C’est incroyable ce qu’ils font en détruisant physiquement les infrastructures de base et les besoins humains d’une société. Mais ça ne marche pas. Ils ne réalisent pas que tout cela ne fait que générer une plus grande résistance dans un an ou deux, avec plus de secret, des niveaux de technologie plus élevés, plus de coordination et un sentiment de défi plus fort.
Et je dois ajouter ici que, vous savez, le Hezbollah et le Hamas – Hamas est l’acronyme de Harakat al-Muqawama al-Islamiya, qui signifie mouvement de résistance islamique. La « résistance » est le mot clé du Hamas. Le Hezbollah s’appelle, vous savez, de manière informelle, la résistance, le Muqawama. Et la résistance est un moteur clé – peut-être le principal – de ce que font ces groupes et d’autres dans la région. Et les Israéliens ne semblent pas comprendre cela, parce que c’est à eux qu’on résiste. Et avec la résistance, il y a aussi le défi. Ainsi, lorsque les États-Unis ont envoyé une force opérationnelle navale avancée il y a quelques semaines et ont averti l'Iran et ses alliés de ne rien faire, le lendemain, il y a eu trois ou quatre petites attaques contre des cibles américaines ou des cibles alliées des États-Unis en Irak et en Irak. Yémen et ailleurs. Ainsi, le défi et la résistance sont deux dynamiques si importantes dans l’esprit de ceux qui tiennent tête à Israël, aux États-Unis et à d’autres. Et cela doit être pris bien plus au sérieux par quiconque tente d’analyser la région, et certainement par quiconque tente d’agir politiquement, militairement ou diplomatiquement, y compris les Israéliens, les Américains, les Européens et d’autres.
JUAN GONZÁLEZ : Et toute l’attention ces derniers jours s’est portée sur ce que font l’administration Biden et les États-Unis pour soutenir Israël, mais il semble y avoir une division croissante en Europe sur ce qui se passe. Nous voyons l’Union européenne et différents États européens appeler à une pause humanitaire, essentiellement un bref cessez-le-feu – ce qui est très différent de ce que disent les États-Unis. Je me demande ce que vous en pensez.
Ajouté 1 heure 56 minutes 45 secondes après :
. RAMI KHOURI : Eh bien, je pense que les Européens prennent conscience du fait qu’ils sont des êtres humains et qu’ils doivent réagir comme des êtres humains, et non comme des machines à tuer, comme ils l’ont fait récemment, à la suite de l’exemple des États-Unis et d’Israël. Les souffrances causées à Gaza sont incroyables. Et le resserrement délibéré et cruel des... ce ne sont pas seulement des pressions, c’est une compression totale de Gaza pour essayer de la faire mourir de faim ou de la faire mourir de soif ou de laisser les hôpitaux cesser de fonctionner parce qu’ils n’ont pas d’électricité. Il s’agit d’un niveau de barbarie et de cruauté qui n’a probablement pas été vu depuis l’époque médiévale. Et les Européens ont suivi les Américains au début et ont dit : « Oh, Israël peut se défendre. » Et c’est l’un des facteurs que les psychiatres sociaux et les psychiatres politiques doivent vraiment analyser : pourquoi l’Europe, les États-Unis, le Canada et d’autres ont-ils soutenu avec autant de véhémence et totalement cette mesure draconienne prise par Israël pour tuer à une échelle industrielle qui a jamais vu auparavant dans cette région ? Ils ont tué 400 personnes il y a deux jours et 700 personnes hier. Et le monde est simplement assis là, analysant ce qui va se passer, et ceci, là, ici ou là. Il y a donc une sorte de manque d’humanité. Il y a un manque de gens qui utilisent leur esprit et leur cœur pour analyser ce qui se passe.
Et je vais vous dire quelle en est la raison. C’est très simple, selon mon analyse. Cela fait maintenant 55 ans que je fais des reportages au Moyen-Orient, que je fais des analyses et que je voyage partout, et je vais et viens tout le temps aux États-Unis. Je suis la maintenant. Je pense que c’est devenu très clair depuis mai 2021, il y a deux ans, lorsque nous avons eu le soulèvement à Jérusalem et que vous avez eu les combats à Gaza et les manifestations dans toute la Palestine contre Israël. Il est devenu clair que cela est désormais perçu par les Arabes et par presque tous les peuples du Sud comme la dernière lutte anticoloniale. Israël est le dernier vestige du colonialisme raciste des colons blancs européens du XIXe siècle. Ils sont venus, ils ont chassé les Palestiniens, qui représentaient 93 % de la population palestinienne, et ils ont créé un État israélien. Ils ont réussi. Mais ils n’ont réussi que parce qu’ils bénéficiaient d’un énorme soutien de la part des Britanniques coloniaux racistes blancs, et maintenant ils l’ont de la part des Américains. Donc, la nature coloniale de ce processus – et il est toujours en cours. Ils sont toujours en Cisjordanie. Des bandes de colons brûlent les villages palestiniens. Ils ont expulsé 500 personnes de leurs villages au cours des deux derniers mois. Et ils poursuivent leur expansion coloniale et chassent les peuples autochtones. C’est désormais le moteur de la résistance contre Israël et contre les États-Unis et les Européens qui les rejoignent. C’est la dernière lutte anticoloniale au monde. Et c’est pourquoi on assiste à d’énormes manifestations partout dans le monde lorsque des choses comme celles-ci se produisent.
Vous savez, il existe désormais essentiellement quatre forces mondiales qui attirent un soutien politique humain important à travers le monde entier : le changement climatique ; #MeToo, égalité des sexes ; Black Lives Matter, qui est l'antiracisme ; et la Palestine. Et la Palestine est un problème mondial, et les Américains, les Israéliens, la plupart des Européens et maintenant les Canadiens, dans une large mesure, sont trop aveuglés pour voir cette réalité. Ils estiment donc que nous pouvons envoyer davantage de forces militaires, être durs à la télévision et que cela fonctionnera. Mais ça ne marche pas. Il est donc vraiment temps de procéder à une réévaluation. Et les Américains, bien sûr, l’ont appris au Vietnam. Ils l'ont appris en Afghanistan. Ils l'ont appris en Irak. Mais ils ne l’ont pas appris. Et les Israéliens n’ont pas non plus tiré les leçons de leur expérience.
Ainsi, la résistance et le défi continuent de pousser les gens dans les pays arabes et ailleurs à s’opposer à ce que font les Israéliens. Et nous ne disons pas de se débarrasser de tous les Israéliens ou de les tuer. Nous disons qu'il faut avoir une paix négociée où il y aura un État israélien à majorité juive, comme c'est le cas actuellement, avec un État palestinien, où la question du statut de réfugié et de l'exil des Palestiniens a été résolue conformément au droit international, et où nous avons notre État souverain. , et nous vivons en paix. Nous avons fait cette offre. Les Arabes ont fait cette offre à plusieurs reprises à Israël, mais cela ne l’intéresse pas, car le sionisme est une stratégie, une idéologie qui veut créer un État juif dans un pays qui était à 93 % arabe. Et c’est réussi. Et il ne veut pas de paix avec les Palestiniens. Il veut toute la terre palestinienne, et elle la veut exclusivement pour le peuple juif.
Vous savez, le monde a soutenu la création d’un État israélien, et après l’Holocauste, c’était compréhensible. Et pas seulement l’Holocauste, c’était un siècle ou plus de racisme et d’antisémitisme blancs européens et nord-américains contre les Juifs. Les Juifs ont été terriblement maltraités par les racistes blancs en Europe et en Amérique du Nord. Et ils sont venus au Moyen-Orient parce qu’ils savaient qu’ils y avaient toujours vécu. Ils étaient acceptés dans la société en tant que partie intégrante de la société. Et les premiers colons qui sont arrivés à la fin du 19e siècle et au début du 20e siècle jusque vers 1920, les Juifs qui sont arrivés ont été très bien acceptés dans la région. Il n’y avait aucun problème – ils y avaient toujours vécu – jusqu’à ce qu’il devienne clair, vers 1930, qu’ils voulaient créer un État. Ils voulaient prendre le pouvoir et chasser les Arabes palestiniens et créer un État juif. Et cela a coïncidé avec la montée des nazis en Europe, qui a considérablement accru la migration des Juifs hors d’Europe. Et bien sûr, les États-Unis et la Grande-Bretagne ont refusé de les accueillir, ont refusé de laisser entrer les Juifs.
Vous avez donc de multiples dimensions de responsabilité historique. Mais le dernier point est que nous sommes maintenant à un stade où le monde – nous et le monde, de plus en plus – voyons clairement cela comme une lutte anticoloniale visant une paix juste, l'égalité des droits pour un État israélien et un État palestinien et le d'autres pays arabes dont les terres ont été ravagées, annexées ou occupées par Israël. Cela n’intéresse pas les Israéliens. Les Américains ne s’y intéressent absolument pas. C’est donc un véritable dilemme. Ce que le monde doit étudier, plus que les motivations du Hezbollah, c’est la nature du colonialisme raciste blanc nord-américain et européen, car il continue.
InfoHay1915
#236 et #256
- PS / Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194
j'ai attendu qu'il attendent le Machia H 
temps qu'il n'est pas venu pas d'état parce que c'est contraire @ la torah 
-- https://ujfp.org/
Gaza in Crisis. NoamChomsky. IlanPappé. Chicago2010
. DEMOCRACYNOW ! ~ L'historien israélien Ilan Pappé sur la guerre à Gaza, les otages et le contexte derrière la violence actuelle, 31 octobre 2023? 
. Être juif après Gaza, Esther Benbassa, CNRS Éditions, 80 pages, 2009 