Religions du monde :: forum religion

"Pourquoi a-t-il été dit : « Au commencement Dieu créa le ciel et la terre, » et n'a-t-il pas été écrit : Au commencement Dieu dit : que le ciel et la terre soient, et le ciel et la terre furent, en racontant cette création sous la même forme que celle de la lumière ?" (De la Genèse au sens littéral, Saint Augustin)

d6p7 a écrit : ↑07 déc.23, 09:01 "Pourquoi a-t-il été dit : « Au commencement Dieu créa le ciel et la terre, » et n'a-t-il pas été écrit : Au commencement Dieu dit : que le ciel et la terre soient, et le ciel et la terre furent, en racontant cette création sous la même forme que celle de la lumière ?" (De la Genèse au sens littéral, Saint Augustin)

Mauvaises questions puisque dans les deux cas, il n'y avait pas de témoins : l'un pour voir, l'autre pour entendre...

Généralité : Il n'y a pas de ''bonnes réponses à de mauvaises questions''...

ronronladouceur a écrit : ↑07 déc.23, 09:43 Mauvaises questions puisque dans les deux cas, il n'y avait pas de témoins : l'un pour voir, l'autre pour entendre...

Généralité : Il n'y a pas de ''bonnes réponses à de mauvaises questions''...

C'est pas une question de savoir s'il y a une bonne ou une mauvaise réponse, mais de savoir pourquoi dans un cas on dit que Dieu crée, et dans l'autre qu'il parle pour qu'il y ait quelque chose.

d6p7 a écrit : ↑07 déc.23, 09:55 C'est pas une question de savoir s'il y a une bonne ou une mauvaise réponse, mais de savoir pourquoi dans un cas on dit que Dieu crée, et dans l'autre qu'il parle pour qu'il y ait quelque chose.

Mais qui au juste invente les divers scénarios et dans quel but?

ronronladouceur a écrit : ↑07 déc.23, 10:11 Mais qui au juste invente les divers scénarios et dans quel but?

Divers auteurs, et pour donner du sens.

d6p7 a écrit : ↑07 déc.23, 09:01 "Pourquoi a-t-il été dit : « Au commencement Dieu créa le ciel et la terre, » et n'a-t-il pas été écrit : Au commencement Dieu dit : que le ciel et la terre soient, et le ciel et la terre furent, en racontant cette création sous la même forme que celle de la lumière ?" (De la Genèse au sens littéral, Saint Augustin)

Parceque la phrase "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre" est le titre du passage et non pas un action préalable.
La terre est créée au 3ème jour. Et le ciel est créé au deuxième jour. Tout deux après la lumière.
La fin de ce beau poème se trouve au chapitre 2 "Et les cieux et la terre furent achevés, et toute leur armée"
C'est pourquoi il est écrit "En 6 jours Dieu créa les cieux et la terre".
Et encore, en Jean 1: au commencement était la parole et sans elle rien n'a été fait.

La signification est évidente: la création de la lumière c'est la venu de Jésus dans le monde: Jésus ets le commencement de la création de Dieu.
Le ciel étendu au-dessus d'une masse d'eau c'est Jésus qui prêche le royaume des cieux.
La terre qui jailli de l'eau au troisième jour c'est ce sol ferme et sûr de la grâce de Dieu révélée par la mort et la résurrection du Christ.

gadou_bis a écrit : ↑07 déc.23, 10:47 Parceque la phrase "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre" est le titre du passage et non pas un action préalable.

Je partage cet avis.

D'ailleurs, si je peux me permettre sans m'attirer les quolibets propre à ce forum, Dieu crée est déjà la parole puisque Dieu crée par sa parole dit la Bible.

d6p7 a écrit : ↑07 déc.23, 09:01 "Pourquoi a-t-il été dit : « Au commencement Dieu créa le ciel et la terre, »

D'abord, ça a été écrit...

Il s'agit ici d'un titre qui résume en un trait tout en annonçant le développement qui va suivre...

Ajout : Oups, nos messages se sont croisés...

ronronladouceur a écrit : ↑07 déc.23, 11:06 D'abord, ça a été écrit...

Il s'agit ici d'un titre qui résume en un trait tout en annonçant le développement qui va suivre...

Oui.

De nombreux commentaires ont été fait à ce sujet, à savoir s'il y avait une rupture à propos du deuxième verset où les ténèbres apparaissent, ou si la création commençait précisément par ce verset.

d6p7 a écrit : ↑07 déc.23, 09:55 C'est pas une question de savoir s'il y a une bonne ou une mauvaise réponse, mais de savoir pourquoi dans un cas on dit que Dieu crée, et dans l'autre qu'il parle pour qu'il y ait quelque chose.

Parce que dans le verset 1 il s'agit du Père, principe premier de toutes choses, et quand il est écrit "Dieu dit", il s'agit de son Verbe qui parle.

Gorgonzola a écrit : ↑08 déc.23, 01:10 Parce que dans le verset 1 il s'agit du Père, principe premier de toutes choses, et quand il est écrit "Dieu dit", il s'agit de son Verbe qui parle.

Moi j'ai l'impression qu'il y a comme quelque chose de cacher dans le premier verset puisqu'il est dit que Dieu crée mais on ne dit pas comment. Alors que dans la suite cela nous est révélé par sa parole.

Ce que bien sûr Jean dit dans son évangile, et il a bien compris puisqu'il dit "Au commencent était la parole" reprenant donc les premières paroles de la Genèse. Il interprète alors un Dieu qui crée par sa parole, pour lui l'évidence est que ce Dieu créa a valeur d'un Dieu qui parle.

d6p7 a écrit : ↑08 déc.23, 01:44 Ce que bien sûr Jean dit dans son évangile, et il a bien compris puisqu'il dit "Au commencent était la parole" reprenant donc les premières paroles de la Genèse. Il interprète alors un Dieu qui crée par sa parole, pour lui l'évidence est que ce Dieu créa a valeur d'un Dieu qui parle.

L'apôtre Jean qui a bien médité toute sa vie avant d'écrire ou faire écrire son évangile résume dans son prologue ce que Jésus a révélé : Dieu est Père Fils et Saint-Esprit.
Les 1er versets de la Genèse en parle, et Jean s'y réfère pour parler du monogenes Theos (1:18) et monogenous para Patros (1:14) , Dieu unique engendré, l'unique engendré du Père.

Gorgonzola a écrit : ↑08 déc.23, 02:59 L'apôtre Jean qui a bien médité toute sa vie avant d'écrire ou faire écrire son évangile résume dans son prologue ce que Jésus a révélé : Dieu est Père Fils et Saint-Esprit.
Les 1er versets de la Genèse en parle, et Jean s'y réfère pour parler du monogenes Theos (1:18) et monogenous para Patros (1:14) , Dieu unique engendré, l'unique engendré du Père.

Je ne suis pas d'accord pour dire que Jésus est Dieu.

Gorgonzola a écrit : ↑08 déc.23, 01:10 Parce que dans le verset 1 il s'agit du Père, principe premier de toutes choses, et quand il est écrit "Dieu dit", il s'agit de son Verbe qui parle.

Je n'ai pas compris.
Dans "Dieu dit" il y a et Dieu et sa parole. C'est donc le commencement à ce moment là.

Il y a une confusion énorme dans la tête des gens de notre génération.
Dans la bible, la "terre" n'est jamais la planète Terre, c'est toujours le sol ferme qui est créé au 3ème jour.

"La terre était tohuw et bohuw" est une expression pour dire qu'elle n'avait pas d'existence matérielle.
L'hébreux ne propose jamais la notion d'inexistence. Il propose les notions d'absence de forme, néant, inconsistence, "tohuw" et celle de vide, absence de construction, absence d'organisation "bohuw'.
Il suffit de suivre ces termes dans la bible pour comprendre que leur sens signifie bien que le sol ferme où Dieu pourrait se promener avec son ami n'existait pas encore au premier jour.

d6p7 a écrit : ↑07 déc.23, 09:01 "Pourquoi a-t-il été dit : « Au commencement Dieu créa le ciel et la terre, » et n'a-t-il pas été écrit : Au commencement Dieu dit : que le ciel et la terre soient, et le ciel et la terre furent, en racontant cette création sous la même forme que celle de la lumière ?" (De la Genèse au sens littéral, Saint Augustin)

probablement que les êtres humains qui ont écrit le livre de la Genèse, croyaient en un dieu créateur de tout ce qui existe.