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Non l'Ancien Testament n'est pas dur, il est stratège.

L'Ancien Testament = compétence et habileté de plans à longue échéance ayant pour but de maitriser la situation du monde et d'en tirer le meilleur.

Dans sa formulation l'Ancien Testament semble dur car c'est justement cela le stratège.

Le But ?

Amener les humains à trouver quelqu'un, plus charitable, plus souple, moins rigide, plus flexible, moins strict, moins drastique, plus conciliant que l'ETERNEL à savoir : JESUS.

L'ETERNEL donc a usé de stratégie pour paraitre draconien sévère ferme rigoureux dans le but que les humains se disent : "choisissons Jésus qui se fait avocat pour nous afin de faire écran entre son Père et nous les humains".

prisca a écrit : ↑10 mars24, 01:30
L'ETERNEL donc a usé de stratégie pour paraitre draconien sévère ferme rigoureux dans le but que les humains se disent : "choisissons Jésus qui se fait avocat pour nous afin de faire écran entre son Père et nous les humains".

Ce que tu affirmes, Prisca, implique que la strategie de Dieu soit celle du baton et que celle des humains soit celle de se trouver un protecteur pour eviter ces coups de batons. Où se trouve l'amour, la charité la-dedans ? On se le demande. Entre un Dieu stratege adepte du coup de pied aux fesses et des humains calculateurs qui ne croient en Jesus que pour ne pas avoir à subir lesdits coups de pieds, des sentiments nobles ne semblent pas prévus au programme.

"Croyez en moi sinon je vous bats", crie l'Eternel

"Croyez en moi et je vous protegerez du méchant Eternel", dit Jesus

Encore une fois, il n 'est ici nulle elevation, nulle transcendance. Juste des petits calculs d'epiciers. Ca fait pas envie.

Mic a écrit : ↑11 mars24, 04:52 Ce que tu affirmes, Prisca, implique que la strategie de Dieu soit celle du baton et que celle des humains soit celle de se trouver un protecteur pour eviter ces coups de batons. Où se trouve l'amour, la charité la-dedans ? On se le demande. Entre un Dieu stratege adepte du coup de pied aux fesses et des humains calculateurs qui ne croient en Jesus que pour ne pas avoir à subir lesdits coups de pieds, des sentiments nobles ne semblent pas prévus au programme.

"Croyez en moi sinon je vous bats", crie l'Eternel

"Croyez en moi et je vous protegerez du méchant Eternel", dit Jesus

Encore une fois, il n 'est ici nulle elevation, nulle transcendance. Juste des petits calculs d'epiciers. Ca fait pas envie.

La stratégie du bâton c'est : sanctions- punitions oui.

Oui car de toute évidence l'ETERNEL demande une attitude chez les humains dans le strict respect de ses lois.

Mais Mic, si l'ETERNEL avec amour dit aux Romains qu'ils doivent vivre dans le strict respect des lois alors que les Romains ont l'habitude de vivre comme bon leur semble, c'est complètement perdu d'avance car justement ce qu'aiment les Romains c'est justement tuer lorsqu'ils en ont envie, voler si le coeur leur en dit, tromper leurs épouses à la première occasion, trahir, mentir, et forniquer à longueur de temps.

Par conséquent Jésus est un moyen détourné pour que les Romains viennent à l'ETERNEL en se disant qu'ils n'auront rien à changer de leurs habitudes puisque ce fils Jésus plaide leur cause car avocat qui défend les intérêts des Romains contre le courroux de son Père qui voudrait bien que ses Lois soient obéies mais Jésus en fait son affaire en ayant donné à son Père sa vie sur la Croix pour que le Père reçoive par ce Sacrifice justice par ce fils là, Jésus, exemplaire, avec ce châtiment là exemplaire.

Et justement plus l'ETERNEL parait être draconien (dans la Thora) et plus les Romains se sentiront protégés par Jésus qui a su convaincre son Père de le choisir lui comme victime à leur place.

L'amour et la charité c'est d'avoir consenti à user de ce stratège pour faire abandonner en finesse aux Romains leurs pratiques pècheresses.

Car le but de l'enjeu c'est d'être "sans péché" pour accéder à la Vie Eternelle, ne l'oublie pas.

prisca a écrit : ↑11 mars24, 06:42 Mais Mic, si l'ETERNEL avec amour dit aux Romains qu'ils doivent vivre dans le strict respect des lois alors que les Romains ont l'habitude de vivre comme bon leur semble, c'est complètement perdu d'avance car justement ce qu'aiment les Romains c'est justement tuer lorsqu'ils en ont envie, voler si le coeur leur en dit, tromper leurs épouses à la première occasion, trahir, mentir, et forniquer à longueur de temps.

Par conséquent Jésus est un moyen détourné pour que les Romains viennent à l'ETERNEL en se disant qu'ils n'auront rien à changer de leurs habitudes puisque ce fils Jésus plaide leur cause car avocat qui défend les intérêts des Romains contre le courroux de son Père qui voudrait bien que ses Lois soient obéies mais Jésus en fait son affaire en ayant donné à son Père sa vie sur la Croix pour que le Père reçoive par ce Sacrifice justice par ce fils là, Jésus, exemplaire, avec ce châtiment là exemplaire.

Ce n'est pas ce qu'enseignent les Évangiles.

Matthieu 19
16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ?
17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il.
18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point ; tu ne commettras point d'adultère ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; honore ton père et ta mère ;
19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses ; que me manque-t-il encore ?
21 Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
22 Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste ; car il avait de grands biens.

L’Ancien Testament montre de la rigueur.

L’Eternel est intransigeant. Aucune dérogation à ses Lois n’est admise. Les transgresseurs sont aussitôt durement réprimandés.

C’est une stratégie car autant les Lois doivent être respectées que les imposer d’une manière dure a pour effet de dissuader les gens de vouloir avoir pour DIEU l’Eternel.

Car les gens ont peur d’être soumis à tant de rigueur soumis dans leur vie.

L’homme d’une manière générale aime sa liberté de faire ce qui lui plait à sa guise. Il ne veut ni contrainte ni obligations jugeant de lui-même ce qui lui plait de faire.

Tel que D.IEU veut que l’homme se comporte c’est être vraiment qu’il soit sur les rails l’homme, qu’il s’applique à être digne d’être appelé « fils du Seigneur » autant respectueux et charitable et parfait qu’il puisse se rendre pour être digne.

Mais l’ETERNEL a durci son ton pour que ses Lois soient encore plus drastiques, c’est stratège car l’ETERNEL envoie sur terre son Image Jésus qui va contrebalancer en adoucissant le ton, et ainsi entre deux c’est la balance qui s’installe.

Oui aux Lois, l’homme doit les appliquer au maximum de ses potentiels, et il y a des Lois indérogeables, d’autres tout autant importantes mais les apôtres Pierre Paul et Jacques sur ordre de D.IEU se sont mis à dire « ne demandons pas aux païens d’écouter toutes les lois mais au moins 4 d’entre elles, car déjà qu’il est difficile à un Romain, un Grec de se convertir au Monothéisme si nous leur faisons peur en leur disant « il faut écouter toutes les 613 lois alors là ils vont fuir » (les 4 étant : pas d’autre Dieu que D.IEU + pas d’impudicité (homosexualité etc) + pas question d’ingérer du sang sous toutes ses formes + donc pas question qu’ils mangent des animaux sans les avoir débarrassé du sang)

Et bien entendu viennent se rajouter à ces 4 Lois qui sont la base, les Dix Commandements bien entendu.

Mais les Romains ne sont pas favorables à ces mesures et ils tuent les chrétiens durant des décennies, ils les pourchassent, les brulent, veulent leur éradication.
Le christianisme des premiers chrétiens semble être aux yeux des Romains comme une injure à leur propre croyance multi divinités car alors qu’eux Romains et Grecs se vantent de détenir le pouvoir de leurs divinités, les chrétiens viennent leur dire qu’ils sont sous l’obéissance de divinités qui n’ont même pas d’existence.

Ils sont tués jusqu’au jour où l’Eternel envoie un signe à un empereur parmi eux.

Ce qui va déclencher un renversement de la situation.

Si l’empereur lui décide que maintenant il faut être chrétien c’est lui qui décide, il est l’empereur et les sujets n’ont qu’à obéir.

Mais l’empereur lui-même ne peut pas accepter une religion qui lui impose tant de contraintes donc dans le stratège de l’ETERNEL Jésus joue le rôle d’intermédiaire pour être auprès de D.IEU son Père comme le médiateur d’une nouvelle Alliance qui promet qu’aucune réprimande sera faite aux humains s’ils transgressent les Lois et qu’ils n’auront aucune crainte de D.IEU Jésus est leur avocat.

De plus Jésus a consenti a payer lui tout le châtiment qui leur était réservé, donc la dette est payée, les humains eux pourraient continuer à se conduire comme bon leur semble.

Les Romains ont senti le vent en poupe et se sont dit, non seulement nous pouvons mener notre vie orgiaque et de tuer si nous estimons si nous sommes inquiétés par quelqu’un, tromper nos épouses car après tout la vie est courte autant s’en donner à cœur joie dès maintenant, trahir et ça c’est le jeu de scène du sénat, être démagogue oui puisque la politique est notre force, combattre, mentir etc….. le fils Jésus ayant payé à son père le tribut par sa mort sur la Croix, le père ayant reçu la mort de son propre fils comme le prix de la justice dont il tenait tellement.

Libartéé !!! pour nous et en plus Jésus ce DIEU assez surprenant peut multiplier les pains, faire couler le vin à flot, nous aider à conquérir nos ennemis, le signe reçu dans le ciel est tellement explicite, faire revivre les morts, rendez vous compte quel dieu nous aurait offert ce pouvoir ? Refaire voir les aveugles, reparler les muets, et bien d’autres miracles, donc recouvrer de la jeunesse perdue, faire marcher les handicapés, ENFIN quel bonheur ce Jésus, vraiment ce DIEU EST FORMIDABLE vite vite établissons l’église en grandes pompes, à ROME c’est l’endroit idéal, organisons nous, réunissons nous, l’empereur préside le débat, décide qui est Jésus et éloigne Arius car ses idées ne plaisent pas, les évêques regardent l’empereur dans ses discours, lui donnent raison à tour de bras, eux savent que l’empereur n’est pas dans la vérité, car il ne peut y avoir deux dieux et être émancipés, mais pour ne pas froisser l’empereur, le laisse aller dans la tourmente de son émoi, et lui laisse diriger le christianisme, il installe le dogme, impose sa loi, et décrète tout simplement : « nous n’avons pas un seul D.IEU mais trois » mais à eux trois ils sont bien liés pour n’en faire qu’un.

prisca a écrit : ↑10 mars24, 01:30 Amener les humains à trouver quelqu'un, plus charitable, plus souple, moins rigide, plus flexible, moins strict, moins drastique, plus conciliant que l'ETERNEL à savoir : JESUS.

L'ETERNEL donc a usé de stratégie pour paraitre draconien sévère ferme rigoureux dans le but que les humains se disent : "choisissons Jésus qui se fait avocat pour nous afin de faire écran entre son Père et nous les humains".

Ou juste que les textes sanguinaires dans la Bible ne viennent pas de Dieu tout simplement

prisca a écrit : ↑10 mars24, 01:30 Non l'Ancien Testament n'est pas dur, il est stratège.

L'Ancien Testament = compétence et habileté de plans à longue échéance ayant pour but de maitriser la situation du monde et d'en tirer le meilleur.

Dans sa formulation l'Ancien Testament semble dur car c'est justement cela le stratège.

Le But ?

Amener les humains à trouver quelqu'un, plus charitable, plus souple, moins rigide, plus flexible, moins strict, moins drastique, plus conciliant que l'ETERNEL à savoir : JESUS.

L'ETERNEL donc a usé de stratégie pour paraitre draconien sévère ferme rigoureux dans le but que les humains se disent : "choisissons Jésus qui se fait avocat pour nous afin de faire écran entre son Père et nous les humains".

Tu as la tête dure Prisca. Dieu n'est pas un politicien rusé qui change d'opinion au gré des sondages et de la mode. Le Christ le leur a dit aux juifs que leur père était le diable, Jean 8.44, il l'a dit une fois c'est assez d'autant plus qu'on menaçait de le lapider tout le temps, c'est dur de faire changer d'opinion aux gens éduqués dans une fausse religion et il n'a pas réussi d'ailleurs le pape, les protestants et les orthodoxes se prosternent devant le diable. Dieu n'est pas le même esprit que le père de Moïse, le père de Moïse est le serpent ancien, le diable,

Gaetan a écrit : ↑12 mars24, 03:21 Tu as la tête dur Prisca.

contrairement à l'ancien testament...

Yacine a écrit : ↑12 mars24, 02:35 Ou juste que les textes sanguinaires dans la Bible ne viennent pas de Dieu tout simplement

C'est une offense envers D.IEU de dire ça car n'oublie pas que le Coran qui est ton livre saint de prédilection se tient justement sur l'ETERNEL qui a sorti d'Egypte les Juifs en ayant mis Moise comme éducateur, lequel Moise est cité de nombreuses fois dans le Coran.

prisca a écrit : ↑12 mars24, 01:54 Les Romains ont senti le vent en poupe et se sont dit, non seulement nous pouvons mener notre vie orgiaque et de tuer si nous estimons si nous sommes inquiétés par quelqu’un, tromper nos épouses car après tout la vie est courte autant s’en donner à cœur joie dès maintenant, trahir et ça c’est le jeu de scène du sénat, être démagogue oui puisque la politique est notre force, combattre, mentir etc…..

La religion catholique n'a jamais enseigné ce genre de chose.

a écrit :le fils Jésus ayant payé à son père le tribut par sa mort sur la Croix, le père ayant reçu la mort de son propre fils comme le prix de la justice dont il tenait tellement.

Cette croyance que Jésus aurait tout payé à notre place et qu'il suffit de l'accepter pour être sauvé vient des Protestants.

a écrit :Libartéé !!!

On croirait entendre indian ...

prisca a écrit : ↑12 mars24, 04:56 C'est une offense envers D.IEU de dire ça car n'oublie pas que le Coran qui est ton livre saint de prédilection se tient justement sur l'ETERNEL qui a sorti d'Egypte les Juifs en ayant mis Moise comme éducateur, lequel Moise est cité de nombreuses fois dans le Coran.

Justement le Coran ne mentionne jamais que Moïse a commandité des atrocités, ni lui ni aucun autre Prophète

Yacine a écrit : ↑12 mars24, 11:46 Justement le Coran ne mentionne jamais que Moïse a commandité des atrocités, ni lui ni aucun autre Prophète

Le seul à en avoir rempli sa vie c'est Mahomet...

Yacine a écrit : ↑12 mars24, 11:46 Justement le Coran ne mentionne jamais que Moïse a commandité des atrocités, ni lui ni aucun autre Prophète

J'ai parlé de stratège plus haut. C'est à dire que pour pousser les Romains à suivre Jésus l'Eternel à consenti à avoir le mauvais rôle et Jésus le bon. Je ne reexplique pas tout j'ai tout indiqué plus haut.

Paix à tous,
Il faut ne jamais avoir ouvert le Nouveau Testament pour dire de telles absurdités.
Dans l'Ancien Testament, si on a commis une faute, on fait le sacrifice qui correspond et, au pire, pour les plus gros pécheurs, on est tué.
De plus, l'Ancien Testament (idée reprise largement dans le Coran) présente un Dieu très miséricordieux qui peut revenir sur ses menaces.
Dans le Nouveau Testament, c'est bien plus dur puisqu'on ne parle plus de sanctionner la faute mais même le simple fait d'y penser !
De plus, il n'est plus question de simple mort mais du feu éternel pour celui qui est condamné et il suffit de traiter son frère de fou pour y avoir droit.
Il y a la notion de péché impardonnable qui n'existe pas dans l'Ancien Testament.
Enfin, il y a le même massacre total des méchants dans l'Apocalypse qu'avec le Déluge de la Genèse.
Conclusion, ceux qui présentent Jésus comme plus gentil que le Dieu de l'Ancien Testament se sont contentés des belles images vendues par quelques religieux plutôt que de se pénétrer des Saintes Ecritures.