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Bonsoir

L'histoire dit:

Après avoir égorgé plus de 700 personnes de sa tribu, dont, le père, le frère et le mari de la très belle et très jeune Safiya,
Muhammad n'a rien trouvé de mieux que de se la marier et de consommer le """mariage""" trois jours après ces égorgements de masse.

Yacine répond:
"Safiya était une captive de guerre, après que la tribu juive de Banu Qurayza ait trahi la Prophète."



Ok Yacine, peux-tu me citer les sources qui confirment ce que tu dis: la trahison, qu'a fait la tribu qui a justifié ce massacre ?

3 jours est une caricaturisation largement répandu par le e-bétail du net

Bon, les musulmans une fois à la Médine avait conclu des pactes de défenses avec les tribus environnante, une façon de ainsi finir avec les rivalité et les guerres inutiles et incessantes entre les tribus Arabes comme ça été coutume, que l'Islam a voulu finir une fois pour toute.

Il y avait les Aws et les Khazraj, deux tribus de tradition à tout le temps guerroyer entre elles, ce sont converti à l'Islam et ont enterré l'hache de guerre une fois pour toute. Il y avait aussi trois tribus juives environnantes : les Banu Nadir, les Banu Qaynuqa et les Banu Qurayza, ont toutes conclu un pacte de défense avec les musulmans. Or ça été un peu à contre cœur, déjà en premier par rivalité religieuse, puis ensuite ils regardent de très mauvais œil l'installation d'une nouvelle entité à la Médine qui va changer toutes les traditions et économie régionales. Les juifs vont donc pactiser avec les musulmans, tout en souhaitant que les païens de le Mecque se débarrassent d'eux. De ce fait les trois tribus vont trahir les musulmans chacun à son tour ; il y a eu trois batailles avec eux, dans les deux reprises ils ont été exilé et expulsé, dans la dernière (de trop) ils ont été sévèrement punis ; tout les mâles combattant exécutés.

Tu trouveras les détails dans les articles Wikipédia dont les liens accompagnent mon commentaire.

Merci Yacine pour ta réponse.

Yacine a écrit : ↑23 mars24, 01:57 3 jours est une caricaturisation largement répandu par le e-bétail du net

Faux, c'est une source Islamique, si tu veux je te la sors.

a écrit :De ce fait les trois tribus vont trahir les musulmans chacun à son tour

Ça fait deux fois que tu dis cela, mais tu ne dis toujours pas quelle est cette trahison !!!

Tu as les articles de Wikipédia

Etoiles Célestes a écrit : ↑23 mars24, 04:31Faux, c'est une source Islamique, si tu veux je te la sors.

Quelle est la source ?

Seleucide a écrit : ↑24 mars24, 02:02 Quelle est la source ?

Je me suis trompé, j'ai confondu avec une autre histoire, cependant on sait que la période de viduité n'a même pas été respecté.
Et quand bien même elle aurait été respecté cela n'aurait rien changé à l'horreur de la chose.


Sahih Muslim Book 8, Hadith Number 3328.

Allah, le Majestueux et le Glorieux, les a vaincus (les habitants de Khaibar), et il est tombé entre les mains de Dihya une belle fille, et le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) l'a obtenue en échange de sept têtes, puis lui a confié à Umm Sulaim afin qu'elle puisse l'embellir et la préparer (au mariage) avec lui. Il (le narrateur) a dit : Il avait eu l’impression qu’il avait dit cela pour qu’elle puisse passer sa période de viduité dans sa maison (celle d’Umm Sulaim). (La femme) était Safiyya, fille de Huyayy. Le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a organisé le festin de noces composé de dattes, de fromage et de beurre raffiné, et des fosses ont été creusées et des gradins ont été placés dans les nappes, et on a apporté du fromage et du beurre raffiné, et ceux-ci ont été placés là. . Et les gens mangèrent à leur faim et dirent : Nous ne savons pas s'il (le Saint Prophète) l'avait épousée (en tant que femme libre) ou en tant qu'esclave.

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

Yacine a écrit : ↑23 mars24, 11:06 Tu as les articles de Wikipédia

Donc c'est par ce que ils ont violé la charte de Médine ?

Ajouté 15 minutes 7 secondes après :
Et dans le volume 39 page 185 de Tabari on peut lire cette magnifique histoire:

Abu Hurayrah : Pendant que le Prophète dormait avec Safiyyah, Abu Ayyub a passé la nuit à sa porte. Lorsqu'il vit le Prophète le matin, il dit : « Dieu est le plus grand ». Il avait une épée avec lui ; il dit au Prophète "Ô Messager de Dieu, cette jeune femme venait de se marier, et tu as tué son père, son frère et son mari, alors je ne lui ai pas fait confiance [pour ne pas te faire] de mal."

Le Prophète a ri et a dit « Bien ».

Le mec égorge le Père, le Frère et le Mari de Safiyyah et rigole le matin en sortant de sa tante après avoir couché avec elle.
Ca le fait rire. Mais quel est cet homme
Et vous le prenez pour un Saint Homme ? Je ne comprends pas...

Il ne l'a épousé qu'après avoir annoncé sa conversion à l'Islam. Elle a par la suite rapporté bon nombre de Hadith en tant que bonne musulmane et mère des croyants comme elles sont appelées toutes les épouses du Prophètes. Il y a donc rien de quoi s’inquiéter à son propos. Elle te remercie.

Yacine a écrit : ↑23 mars24, 01:57 De ce fait les trois tribus vont trahir les musulmans chacun à son tour.

Dans les trois cas, cette "trahison" a été dénoncée par un ange avant le moindre commencement d'exécution.

Pour la première, les Bani Qaynoqa, c'est inscrit dans le Coran (8:58) : "Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traitres" (trad. Hamidullah). Si un pacte de non-agression (c'était bien plus d'ailleurs) peut être dénoncé unilatéralement sur un simple procès d'intention, il ne sert à rien.

Pour la deuxième, les Bani Nadir, le Prophète est allé un jour leur demander de l'argent. Il attendait dehors quand l'ange l'a prévenu qu'ils allaient le tuer avec une pierre jetée du haut de leur rempart.

Pour la troisième, les Bani Qorayza, c'est encore l'ange qui a pratiquement donné l'ordre de les attaquer après la bataille du Fossé.

Aujourd'hui, si un homme en agresse d'autres, à trois reprises, en prétendant à chaque fois qu'un ange l'a prévenu de leurs mauvaises intentions, on diagnostique quelque chose comme une paranoïa avec bouffées délirantes, et on le traite en conséquence.

Je sais pas pour les deux premiers, pour la dernière, Banu Qurayza se sont bien alliés avec les Mecquois pour finir avec les musulmans une fois pour toute. Les Bani Qaynoqa avaient bien menacé le Prophète verbalement. Ils étaient des fabricants d'armes et se vantaient d’être des guerriers farouches. D'ailleurs les musulmans n'avaient absolument aucun intérêt à se prendre aux juifs ou aux juifs à se prendre à eux. Leur ennemis étaient les Mecquois. Les juifs étaient liés avec les musulmans sous la Charte de la Médine auparavant, et après l'instauration de la Jiziya ils étaient des gens du Livre qui peuvent vivre aux seins de musulmans en toute sécurité comme ça été le cas des siècles après.

Yacine a écrit : ↑26 mars24, 01:12 Je sais pas pour les deux premiers, pour la dernière, Banu Qurayza se sont bien alliés avec les Mecquois pour finir avec les musulmans une fois pour toute.

On ne signale aucun commencement d'exécution...

Yacine a écrit : ↑26 mars24, 01:12Les Bani Qaynoqa avaient bien menacé le Prophète verbalement. Ils étaient des fabricants d'armes et se vantaient d’être des guerriers farouches.

Ils n'ont pas résisté longtemps pourtant. On peut menacer sans rompre le pacte. Normalement, si on considère que l'autre ne joue pas le jeu, on doit lancer un ultimatum, genre : "Vous arrêtez ça ou je considère que le pacte est rompu". Ca n'a pas été le cas. Je lis dans Tabari que le Prophète avait des scrupules à rompre le pacte mais que la révélation est venue pour l'y autoriser.

Comme d'ailleurs la sourate 66 est venue le libérer d'un serment formel fait à ses femmes.

spin a écrit : ↑26 mars24, 12:10 Ils n'ont pas résisté longtemps pourtant.

Un peu comme les israéliens d’aujourd’hui ; ils ont la bouche grande ouverte lorsqu'ils se vantent d’être la plus forte armée dans la région, mais dans le terrain c'est tout le contraire. Ils sont habités par les gloires passées bibliques.

Les Bani Qaynoqa logeaient déjà les autres expulsés des Banu Nadir. C'est comme une récidive, et pourtant les musulmans ont été clément avec eux même après une deuxième fois.

Yacine a écrit : ↑27 mars24, 02:50 Les Bani Qaynoqa logeaient déjà les autres expulsés des Banu Nadir. C'est comme une récidive, et pourtant les musulmans ont été clément avec eux même après une deuxième fois.

Heu, ce ne serait pas l'inverse ? Les Qaynoqa ont été attaqués les premiers, ensuite les Nadir, qui auraient été massacrés si Abdallah Ibn Ubbay, le premier musulman modéré connu, n'avait pas pris leur défense. Ils n'ont été qu'expulsés.

spin a écrit : ↑27 mars24, 08:29 Heu, ce ne serait pas l'inverse ? Les Qaynoqa ont été attaqués les premiers, ensuite les Nadir, qui auraient été massacrés si Abdallah Ibn Ubbay, le premier musulman modéré connu, n'avait pas pris leur défense. Ils n'ont été qu'expulsés.

Ah oui, c'est plutôt les Banu Qorayza qui logeaient les Banu Nadir.

Les Banu Qaynoqa ont été attaché et incarcéré, c'est bien cela qui a été contesté farouchement par Abdallah Ibn Ubayy car ils étaient de son clan (Les Khazrajs). Le Prophète lui a accordé ce qu'il voulait en lui disant "Ils sont à toi". Certains commentateurs ont ajouté le fait qu'on allait les exécuter. Si c’était le cas, le Prophète n'aurait changer de décision de bout en bout, vers la condamnation à mort jusqu'à la libération. D'ailleurs ça montre bien qu'il y a pas eu d'acharnement contre juifs parce qu'ils sont juifs, comme les gens de ton spécimen veulent faire croire.

Yacine a écrit : ↑27 mars24, 09:44 D'ailleurs ça montre bien qu'il y a pas eu d'acharnement contre juifs parce qu'ils sont juifs, comme les gens de ton spécimen veulent faire croire.

Les juifs, en bloc, sont accusés expressément par le Coran et des hadiths d'avoir "falsifié" leurs écritures. Ils sont aussi accusés, par au moins un hadith, d'avoir oublié que l'adultère est puni de mort par la Bible. Pas besoin de chercher plus loin les causes de la brouille et du conflit.

Ceux de Médine (plutôt des Arabes judaïsés d'ailleurs) n'ont pas pu ne pas remarquer que le Coran déforme des données bibliques. Parmi beaucoup d'exemples, la Bible ne dit nulle part que Noé a demandé à Dieu d'"exterminer les infidèles" comme le Coran (71:26) le prétend. Et ce n'est certainement pas une meilleure connaissance de l'histoire de Noé, puisqu'on sait qu'elle vient de mythes polythéistes.

L'Islam blâme les chrétiens des même choses, voire même plus. Il blâme les païens, il blâme tout le monde. Les juifs par ailleurs avec les chrétiens avait un traitement d’exception comme étant gens du Livre, qu'on peu se lier de mariage avec eux et manger leur nourriture comme étant Halal. Le problème des juifs de cette époque jusqu'aux juifs de maintenant, c'est qu'ils savent très bien que le message de l'Islam est juste, mais s'obstinent à le nier.